Re: Серия Warhead 2-канальный усилитель Ural (Урал) W 2.180
Цитата:
Сообщение от
gena60 
Я чёт тоже об этом задумался-собственно только о напряжении идёт речь пока,а о КПД вообще ни слова.Может уже забыл по старости эту теорию?!есличо
вот вот, про то, что выходная мощность УМ кроме уровня напряжения питания ещё зависит и от КПД источника питания, способности его обеспечить эту мощность как то даже и не задумываются :(.
а ведь для того, чтоб другого плана вопросы возникли я ДАЖЕ два раза в одной этой теме, при том, что второй раз даже жирным выдели и по моему красным, особенность данного усилителя.
нет...... графики интересуют, звук вторичен, графики всё.......
зы: В теме про миды вархедовские вот тоже на графиках башню народу рвёт :(, звук вторичен, графики всё, и ПО что меряют ХЗ чем, ХЗ как, ХЗ в каких условиях ...... :(.
Re: Серия Warhead 2-канальный усилитель Ural (Урал) W 2.180
Цитата:
Сообщение от
FFZ вот вот, про то, что выходная мощность УМ кроме уровня напряжения питания ещё зависит и от КПД источника питания, способности его обеспечить эту мощность как то даже и не задумываются :(.
а ведь для того, чтоб другого плана вопросы возникли я ДАЖЕ два раза в одной этой теме, при том, что второй раз даже жирным выдели и по моему красным, особенность данного усилителя.
нет...... графики интересуют, звук вторичен, графики всё.......
зы: В теме про миды вархедовские вот тоже на графиках башню народу рвёт :(, звук вторичен, графики всё, и ПО что меряют ХЗ чем, ХЗ как, ХЗ в каких условиях ...... :(.
Графики втопку, но про звук я тож ничего не нашел, какие особенности по звуку в стоке, какое нибудь сравнение?
Re: Серия Warhead 2-канальный усилитель Ural (Урал) W 2.180
Цитата:
Сообщение от
FFZ что выходная мощность УМ кроме уровня напряжения питания ещё зависит и от КПД источника питания, способности его обеспечить эту мощность как то даже и не задумываются .
....только добавлю,что от питания очень многое зависит,в том числе его фильтрации в частности.По сути преобразователь напряжения играет основную роль в работе выходного каскада,вне зависимости от класса усилителя.Я полгода потратил на изучение работы схемотехники одного бренда,который занимается этими нюансами и не мог понять почему так они делают в схемотехнике,но теперь уже понимаю к чему это всё сделано в конечном результате.Исследования продолжаются по сей день в этом направлении,но вопросов тоже много себе задаю,пытаясь найти на них оптимальный ответ - почему?.,
Вложений: 23
Re: Серия Warhead 2-канальный усилитель Ural (Урал) W 2.180
Цитата:
Сообщение от
vshurupov Графики втопку, но про звук я тож ничего не нашел, какие особенности по звуку в стоке, какое нибудь сравнение?
Ну слава тебе ГОСПОДИИИИИИ !!!
Наконец то!!!
Я думал уж и не дождусь нормального и правильного поста вопроса, вопроса про звучание усилителя.
Респект!!!
Не скрою, начал эту тему обзор осознанно провокационно, влупив сразу в самом начале результат замеров по мощностным возможностям W2.180, чтоб посмотреть реакцию.......
Массовый клин :( на мощности и всё что вокруг неё...... до желания иметь графики замеров добрались, но о сути НОЛЬ вопросов :(.
Т.е. вот и результат - семь стандартных по размеру страниц в теме и только сейчас возник вопрос о главном о звучании усилителя.
Парни, результат этот по мне так реально почти маркер четыре креста.........для тех кто не знает что это за маркер, разжёвывать не буду, кого заинтересует Гугл всё знает...... ну а по сути это плохой, очень плохой маркер, это почти конец.......
В общем то главное про звучание, особенность именно этого усилителя я тоже написал уже, но опять я сделал это преднамеренно в тени, дав намёк, но вполне осязаемый, т.е. интересующийся и читающий с целью вникнуть должен был это увидеть и зацепиться, но и тут этого не произошло......
Вот эта цитата из темы :
Цитата:
Сообщение от
FFZ А по твику........
Есть такие усилители, которые, чтоб стали усилителями их необходимо твикать, я про такие много тем уже написал.
А есть усилители, которые можно и не твикать, они уже усилители, но и их можно твикать, чтоб выжать из платформы максимум, при условии, что уже определён и решён вопрос о том как, в какой роли усилитель будет эксплуатироваться.
Вот к этой группе относится Ural (Урал) W 2.180 !!!
W2.180 звучит очень качественно во всём диапазоне. Проработка мидвого диапазона на очень достойном уровне. Да, конечно же его не сравнить с хенд-мейд широкополосным D класс, который даёт просто беспрецедентный контроль миду снизу, но и другие усилители от более именитых брендов и от этого более дорогие не способны по этому вопросу тягаться. Т.е. результат для W2.180 усилителя этого ценового уровня очень и очень хороший. И заложено это в той реализации ПН-а усилителя, на которую я так же дважды в теме обращал внимание всех........
По СЧ диапазону тоже всё замечательно, ровно, чисто, без акцентирования и выпирания.
По ВЧ диапазону, для широкополосного и мощного усилителя, тоже всё хорошо. Опять таки да, ему не потягаться по ВЧ с 2х канальником заточенным, т.е. ориентированном на полосовое усилиение ВЧ, НО так и не в этом ориентация W2.180.
В целом по звучанию девайс, как мощный 2х канальник, очень сбалансирован!!!
Цитата:
Сообщение от
gena60 ....только добавлю,что от питания очень многое зависит,в том числе его фильтрации в частности.По сути преобразователь напряжения играет основную роль в работе выходного каскада,вне зависимости от класса усилителя.Я полгода потратил на изучение работы схемотехники одного бренда,который занимается этими нюансами и не мог понять почему так они делают в схемотехнике,но теперь уже понимаю к чему это всё сделано в конечном результате.Исследования продолжаются по сей день в этом направлении,но вопросов тоже много себе задаю,пытаясь найти на них оптимальный ответ - почему?.,
+100500!!!
Золотые слова!!!
Вот когда это дойдёт до всякого рода твикарей, тогда они и перейдут на следующий уровень и перестанут так слепо верить в различные решения схемотехники УМ и сравнивать на пустом месте разные ОУ......... Ну так же всяко разного рода звёзд Ютуба снимающих графики с УМ имея в качестве питания для тестируемых различных модулей УМ просто ХЗЧ а не блоки питания........
Теперь, после этого поста от gena60, можно, как раз самое время и перейти к тому, что наверное уже пора дать...... вариации твика.
Т.к. многие читаем и не вчитываемся в суть, то ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮ выделив главное:
Цитата:
Сообщение от
FFZ А по твику........
Есть такие усилители, которые, чтоб стали усилителями их необходимо твикать, я про такие много тем уже написал.
А есть усилители, которые можно и не твикать, они уже усилители, но и их можно твикать, чтоб выжать из платформы максимум, при условии, что уже определён и решён вопрос о том как, в какой роли усилитель будет эксплуатироваться.
Вот к этой группе относится Ural (Урал) W 2.180 !!!
Опять таки пля :( повторяюсь - твик любого бюджетного усилителя НАЧИНАЕТСЯ С ТВИКА ПН-а, т.е. системы питания!!!
Потенциал в ПН-е W2.180 изначально уже заложен и для условий серийного заводского изделия почти максимально реализован.
Главное, для обеспечения хорошего питания в нём уже есть, я о трансформаторах, остаётся только подправить то, что в условиях массового производства серии не рационально.
Плюс питания после предохранительной группы заводится на оба ПН-а отдельными перемычками, т.е. по силовому первичному питанию ПН-ы условно развязаны. Это даёт условия для усиления этого положительного момента.
Для этого с платы удаляем эти перемычки и вводим в эти цепи полноценный LC входной фильтр, т.е. изготавливаем дроссели.
Кроме этого удаляем заводские конденсаторы и заменяем их на больший номинал.
Вот так выглядит эта часть платы о которой сейчас речь:
Вложение 814834
После удаления перечисленного плата выглядит так :
Вложение 814836
Кроме того что я уже обозначил, с платы удалены и заводские транзисторы 50N06, удалены три перемычки и удалён резистор R165.
Резистор R165 просто переносится на обратную сторону платы, это резистор 1 ком токовой связи по постоянному току первичной и вторичной масс.
Перемычки относятся к линиям связи выходов УМ к выходному клеммнику.
Силовые транзисторы первички хоть и управляются упрощённой схемотехникой драйверного управления, но их всего по два на плече, поэтому без проблем для большей эффектвности раскачки первичной части ПН-ом можно смело ставить IRF3205.
В итоге модификации получаем :
Вложение 814838 Вложение 814840 Вложение 814842
Вместо двух штатных 1000мкф 35в установлены на штатные места и штатным образом 3300мкф 16в, а вместо ещё двух на штатные места но не штатным образом а лежмя с фиксацией на клей 10000мкф 16в. Как видим всё симметрично, т.е. на каждый трансформатор ПН-ов по первичке имеет 13300мкф вместо 2000мкф как в заводском исполнении.
Поставить сразу скажем те же конденсаторы 3300мкф 16в вертикально и получить 6600 вместо 2000 в стоке, производитель не может. Почему? Гугл всё знает :), есть требования и стандарты, которых производитель обязан придерживаться. Т.ч. гнусить мол производить пожмотил не нужно........
Фото общего полного вида платы я уже ранее приводил.
На этом фото акцентировано показываю то что в народе называется - "Свято место пусто не бывает" (с) :
Вложение 814844
столько свободного места, ну просто грех ))) не заполнить полезностями ))). Да, это уже сторона/часть платы вторички. Хоть и в заводском исполнении W2.180, как видно на ранее приведённых фото вполне достойно, но имея такую возможность, лишним навалить и поднять энергоёмкость вторичного силового питания будет не лишним.
Вложение 814846
На этом фото тоже удалены перемычки тех же линий. Так, на всякий случай, для тех кто не понял зачем удалялись те о которых я ранее написал и показал, и вообще куда и к чему это идёт :). Если тем не менее и сейчас не совсем понятно, то потом будут фото.
Кроме этого на этих двух фото видны предварительно уже просверленные отверстия и помечены полярности линий силового питания уходящие в каскады УМ.
Для имплантации дополнительных конденсаторов силового вторичного питания я выбрал вот такое решение :
Вложение 814850 Вложение 814848 Вложение 814854
Вложение 814856 Вложение 814852 Вложение 814858
После изготовления платы дополнительных конденсаторов вторичного силового питания, с помощью которой на питание каждого канала УМ добавляется по 4000мкф на каждое плечо двуполярного питания.
В итоге получается вот так:
Вложение 814860 Вложение 814862 Вложение 814870
Вложение 814864 Вложение 814866 Вложение 814868
Вложение 814872 Вложение 814874 Вложение 814876
На последних трёх фото зафиксировано то, зачем удалялись перемычки. Масса на выходной разъём выводится прямыми линиями из моножилы непосредственно от общей средней силовой точки вторичной массы, речь о проводах в белой изоляции. Ну и так же прямой связью выходы каскадов УМ моножилой в синей изоляции соединяются в выходным разъёмом.
Далее будет ещё фото общего вида платы, на котором будет видно и это позволит представить соизмеримость то, что занимает на часть питающей системы и часть непосредственно усиливающая.......
Думаю тогда для многих снизойдёт понимание сути того, что писал gena60, что основополагающее по вопросу качественного усиления закладывается в организации качества питания.
Вложение 814878
Ну это фото так, визуальный коммент про то, что трансформаторы установлены на плату с использование резиновых круглых прокладок и снизу по периметру всё пролито фиксирующим компаундом для обеспечения надёжности работы этих тяжёлых по весу элементов ПН-ов в условиях автомобильной эксплуатации.
А напоследок в этой части темы по ПН-ам.
ПН-ы не имеют стабилизации по выходному вторичному напряжению.
При первичном питании 14.4В вторичное выходное с ПН-ов на питание каскадов УМ +/-38.1в.
Re: Серия Warhead 2-канальный усилитель Ural (Урал) W 2.180
Ох уж эти хенд мейд усилители. Заводской Д класс и на собственном опыте (Zapco ST2d) и по отзывам в инете(Pioner PRS-800, Alpine PDX) грешит недостатком атаки и панча. И мощность тут не совсем причем видимо, вначале даже казалось что настройками сделал как надо и гудения лишнего не было и низко лез, но даже китайский SoundStream TX2.350 поставил малыша Zapco в неудобную позу в плане той же атаки и твердости удара.
А тут наоборот получается в стоке Ural проигрывает хендмейду D класса именно в атаке и панче?
Есть надежда твиком(а подход вроде более чем серьезный) дотянуться?
Re: Серия Warhead 2-канальный усилитель Ural (Урал) W 2.180
Мне кажется он теперь и в 2 Ома будет играть лучше, чем раньше в 4 )))
Этот усилитель, опять же сугубо по моему личному мнению, выпущен для применимости на мидбас вархеад, или мидбас аналогичного вархеду, и ну может саб.
Поэтому графики АЧХ которые все любят смотреть в журнале АЗ, мне кажется здесь стали неуместны после:
Цитата:
Сообщение от
FFZ Синусоидальная, Чистая мощность, не RMS, на нагрузочном сопротивлении 4 ом, при входом питающем напряжении 14.4в , при загрузке Обоих каналов, на синусе 100гц, 1000гц, 10000гц - 2х135 ватт
Для качественного шевеления тяжелого мидбаса это вполне себе характеристика.
Графики усилителей может с применимостью на ВЧ/СЧ надо смотреть, но вчера я убедился что и это все это фигня, надо слушать.
У человека трешка с купольным СЧ, заменили англичанина на американца и человек счастлив.
Re: Серия Warhead 2-канальный усилитель Ural (Урал) W 2.180
Цитата:
Сообщение от
vshurupov Ох уж эти хенд мейд усилители. Заводской Д класс и на собственном опыте (Zapco ST2d) и по отзывам в инете(Pioner PRS-800, Alpine PDX) грешит недостатком атаки и панча. И мощность тут не совсем причем видимо, вначале даже казалось что настройками сделал как надо и гудения лишнего не было и низко лез, но даже китайский SoundStream TX2.350 поставил малыша Zapco в неудобную позу в плане той же атаки и твердости удара.
А тут наоборот получается в стоке Ural проигрывает хендмейду D класса именно в атаке и панче?
Есть надежда твиком(а подход вроде более чем серьезный) дотянуться?
Если заберёте сами, могу дать на прокат своего Крэнки. Для сравнения, так сказать:)
Re: Серия Warhead 2-канальный усилитель Ural (Урал) W 2.180
Цитата:
Сообщение от
vshurupov Ох уж эти хенд мейд усилители. Заводской Д класс и на собственном опыте (Zapco ST2d) и по отзывам в инете(Pioner PRS-800, Alpine PDX) грешит недостатком атаки и панча. И мощность тут не совсем причем видимо
да нет, мощность причём :), только мощность не УМ, а мощность ПН-ов в современных заводских широкополосных усилителях Д класса.
Главный козырь ВСЕХ заводских таких усилителей это размер, их маленький размер, но каким бы эффективным не был УМ класса Д, ему всё равно нужен нормальный источник питания, а это требует размера. Поэтому и твик заводских усилителей класса Д как правило не возможен, некуда там эффективность ПН-ов наращивать.......
Цитата:
Сообщение от
vshurupov А тут наоборот получается в стоке Ural проигрывает хендмейду D класса именно в атаке и панче?
разве я про эти критерии писал???
С атакой и панчем у W2.180 всё в порядке и с контролем кстати тоже когда бы сравнивать со стоковыми решениями. Я же написал про аналоговые усилители :
Цитата:
Сообщение от
FFZ но и другие усилители от более именитых брендов и от этого более дорогие не способны по этому вопросу тягаться.
Цитата:
Сообщение от
maximus_063 Этот усилитель, опять же сугубо по моему личному мнению, выпущен для применимости на мидбас вархеад, или мидбас аналогичного вархеду, и ну может саб.
W2.180 проработает любой мид.
Не думаю что производитель позиционирует исключительно как усилитель на мид и я тоже так не считаю.
Откуда такой вывод?
Если я написал, что по ВЧ ему тяжело тягаться с малышами 2х канальниками ориентированных на ВЧ тракт, то это не значит, что по ВЧ у W2.180 всё печально по этому вопросу...... НЕТ и с ВЧ у него для усилителя с такой мощностью всё хорошо и достойно.
НО СХЕМОТЕХНИКА W2.180, КАК И ДРУГИХ ПОДОБНЫХ ПО МОЩНОСТИ УСИЛИТЕЛЕЙ ТАКОВА, ЧТО ДЛЯ ВЧ ОНА ИЗНАЧАЛЬНО ХУЖЕ, ЧЕМ СХЕМОТЕХНИКА 2-х КАНАЛЬНИКОВ МАЛЫШЕЙ, КОТОРЫЕ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СПОСОБНЫ ИГРАТЬ ВЧ ЛУЧШЕ!!!
Цитата:
Сообщение от
maximus_063 Поэтому графики АЧХ которые все любят смотреть в журнале АЗ, мне кажется здесь стали неуместны после:
Цитата:
Сообщение от FFZ
Синусоидальная, Чистая мощность, не RMS, на нагрузочном сопротивлении 4 ом, при входом питающем напряжении 14.4в , при загрузке Обоих каналов, на синусе 100гц, 1000гц, 10000гц - 2х135 ватт
Для качественного шевеления тяжелого мидбаса это вполне себе характеристика.
Графики усилителей может с применимостью на ВЧ/СЧ надо смотреть, но вчера я убедился что и это все это фигня,
надо слушать.
Вот и я уже устал это писать, не звучат графики, не характеризую голые цифры кол-ва нулей в ТНД звучание.......
Думается, что замерив графики АЧХ и ТНД лампового усилителя подобные ревнители могут спокойно брать ведро ЙОДА, обливать им стену и потом убиваться ап неё, т.к. и графики, и цифры кол-ва искажений получат просто кошмарные по современным критериям, а усилитель то при этом звучит приятственно ......
Re: Серия Warhead 2-канальный усилитель Ural (Урал) W 2.180
Цитата:
Сообщение от
FFZ Если я написал, что по ВЧ ему тяжело тягаться с малышами 2х канальниками ориентированных на ВЧ тракт, то это не значит, что по ВЧ у W2.180 всё печально по этому вопросу...... НЕТ и с ВЧ у него для усилителя с такой мощностью всё хорошо и достойно.
НО СХЕМОТЕХНИКА W2.180, КАК И ДРУГИХ ПОДОБНЫХ ПО МОЩНОСТИ УСИЛИТЕЛЕЙ ТАКОВА, ЧТО ДЛЯ ВЧ ОНА ИЗНАЧАЛЬНО ХУЖЕ, ЧЕМ СХЕМОТЕХНИКА 2-х КАНАЛЬНИКОВ МАЛЫШЕЙ, КОТОРЫЕ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СПОСОБНЫ ИГРАТЬ ВЧ ЛУЧШЕ!!!
Так вы сами все и написали :)
Примерно это и хотел выразить. Не в плане что у него все плохо, но не особо целесообразен если есть другое. Можно например АК 4.90 твикнуть под СЧ/ВЧ с установкой соответствующих токов покоя и это будет более разумно.
Опять жеж на сайте или в группе в ВК проскочила информация, что к концу года появятся еще компоненты, и много. Возможно вот тааам и будет усь более благоприятный для СЧ/ВЧ из этой же серии.
Re: Серия Warhead 2-канальный усилитель Ural (Урал) W 2.180
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Если заберёте сами, могу дать на прокат своего Крэнки. Для сравнения, так сказать:)
Что за Крынка?:) Самопалка Д класса?
---------- Сообщение добавлено 14.07.2015 в 10:53 ----------
Цитата:
Сообщение от
FFZ да нет, мощность причём :), только мощность не УМ, а мощность ПН-ов в современных заводских широкополосных усилителях Д класса.
Главный козырь ВСЕХ заводских таких усилителей это размер, их маленький размер, но каким бы эффективным не был УМ класса Д, ему всё равно нужен нормальный источник питания, а это требует размера. Поэтому и твик заводских усилителей класса Д как правило не возможен, некуда там эффективность ПН-ов наращивать.......
Блин так ведь и знал что не бывает маленькое большим, но в чудеса верить хотелось, да и брался запко когда в приоритете компактность была.
