Серия Warhead 2-канальный усилитель Ural (Урал) W 2.180

Сообщение от vshurupov

Ох уж эти хенд мейд усилители. Заводской Д класс и на собственном опыте (Zapco ST2d) и по отзывам в инете(Pioner PRS-800, Alpine PDX) грешит недостатком атаки и панча. И мощность тут не совсем причем видимо

да нет, мощность причём , только мощность не УМ, а мощность ПН-ов в современных заводских широкополосных усилителях Д класса.
Главный козырь ВСЕХ заводских таких усилителей это размер, их маленький размер, но каким бы эффективным не был УМ класса Д, ему всё равно нужен нормальный источник питания, а это требует размера. Поэтому и твик заводских усилителей класса Д как правило не возможен, некуда там эффективность ПН-ов наращивать.......

Сообщение от vshurupov

А тут наоборот получается в стоке Ural проигрывает хендмейду D класса именно в атаке и панче?

разве я про эти критерии писал???
С атакой и панчем у W2.180 всё в порядке и с контролем кстати тоже когда бы сравнивать со стоковыми решениями. Я же написал про аналоговые усилители :

Сообщение от FFZ

но и другие усилители от более именитых брендов и от этого более дорогие не способны по этому вопросу тягаться.

Сообщение от maximus_063

Этот усилитель, опять же сугубо по моему личному мнению, выпущен для применимости на мидбас вархеад, или мидбас аналогичного вархеду, и ну может саб.

W2.180 проработает любой мид.
Не думаю что производитель позиционирует исключительно как усилитель на мид и я тоже так не считаю.
Откуда такой вывод?
Если я написал, что по ВЧ ему тяжело тягаться с малышами 2х канальниками ориентированных на ВЧ тракт, то это не значит, что по ВЧ у W2.180 всё печально по этому вопросу...... НЕТ и с ВЧ у него для усилителя с такой мощностью всё хорошо и достойно.
НО СХЕМОТЕХНИКА W2.180, КАК И ДРУГИХ ПОДОБНЫХ ПО МОЩНОСТИ УСИЛИТЕЛЕЙ ТАКОВА, ЧТО ДЛЯ ВЧ ОНА ИЗНАЧАЛЬНО ХУЖЕ, ЧЕМ СХЕМОТЕХНИКА 2-х КАНАЛЬНИКОВ МАЛЫШЕЙ, КОТОРЫЕ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СПОСОБНЫ ИГРАТЬ ВЧ ЛУЧШЕ!!!

Сообщение от maximus_063

Поэтому графики АЧХ которые все любят смотреть в журнале АЗ, мне кажется здесь стали неуместны после:

Сообщение от FFZ
Синусоидальная, Чистая мощность, не RMS, на нагрузочном сопротивлении 4 ом, при входом питающем напряжении 14.4в , при загрузке Обоих каналов, на синусе 100гц, 1000гц, 10000гц - 2х135 ватт

Для качественного шевеления тяжелого мидбаса это вполне себе характеристика.
Графики усилителей может с применимостью на ВЧ/СЧ надо смотреть, но вчера я убедился что и это все это фигня, надо слушать.

Вот и я уже устал это писать, не звучат графики, не характеризую голые цифры кол-ва нулей в ТНД звучание.......
Думается, что замерив графики АЧХ и ТНД лампового усилителя подобные ревнители могут спокойно брать ведро ЙОДА, обливать им стену и потом убиваться ап неё, т.к. и графики, и цифры кол-ва искажений получат просто кошмарные по современным критериям, а усилитель то при этом звучит приятственно ......

Сообщение от FFZ

Если я написал, что по ВЧ ему тяжело тягаться с малышами 2х канальниками ориентированных на ВЧ тракт, то это не значит, что по ВЧ у W2.180 всё печально по этому вопросу...... НЕТ и с ВЧ у него для усилителя с такой мощностью всё хорошо и достойно.
НО СХЕМОТЕХНИКА W2.180, КАК И ДРУГИХ ПОДОБНЫХ ПО МОЩНОСТИ УСИЛИТЕЛЕЙ ТАКОВА, ЧТО ДЛЯ ВЧ ОНА ИЗНАЧАЛЬНО ХУЖЕ, ЧЕМ СХЕМОТЕХНИКА 2-х КАНАЛЬНИКОВ МАЛЫШЕЙ, КОТОРЫЕ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СПОСОБНЫ ИГРАТЬ ВЧ ЛУЧШЕ!!!

Так вы сами все и написали
Примерно это и хотел выразить. Не в плане что у него все плохо, но не особо целесообразен если есть другое. Можно например АК 4.90 твикнуть под СЧ/ВЧ с установкой соответствующих токов покоя и это будет более разумно.
Опять жеж на сайте или в группе в ВК проскочила информация, что к концу года появятся еще компоненты, и много. Возможно вот тааам и будет усь более благоприятный для СЧ/ВЧ из этой же серии.

Сообщение от maximus_063

Так вы сами все и написали
Примерно это и хотел выразить. Не в плане что у него все плохо, но не особо целесообразен если есть другое. Можно например АК 4.90 твикнуть под СЧ/ВЧ с установкой соответствующих токов покоя и это будет более разумно.
Опять жеж на сайте или в группе в ВК проскочила информация, что к концу года появятся еще компоненты, и много. Возможно вот тааам и будет усь более благоприятный для СЧ/ВЧ из этой же серии.

Так я и не отказываюсь от написанного .
Только я пишу текст, пишу сжато, но конкретно и честно, закладываю туда глубокую мысль и объяснения, а в итоге из него вырывают часть и на основании выдернуто делают выводы, НЕ ВЕРНЫЕ ВЫВОДЫ.....
К вопросу ВЧ и твика..... не током покоя едины так сказать, спобности усилителя ориентированного на ВЧ.
Сколько не подымай ток покоя в МОЩНОМ усилителе стокового исполнения, всё равно он не будет по ВЧ так вкусен как маломощный малыш, НЕ БУДЕТ! Хотим идеала и максимума во всём диапазоне и хороших мощностях - уходим на поканальное усиление!!!
А W2.180 на сейчас, это широкополосный усилитель для систем на пассивных кроссоверах, что не исключат использование его в системах поканального усиления для мида.
Про планы производителя в этой серии я слышал только о моноблоке для саба. Будут в серии усилители карапузы под СЧ или ВЧ, то замечательно, нет, так нет, выбор этот, это право и воля производителя.

Сообщение от FFZ

К вопросу ВЧ и твика..... не током покоя едины так сказать, спобности усилителя ориентированного на ВЧ.
Сколько не подымай ток покоя в МОЩНОМ усилителе стокового исполнения, всё равно он не будет по ВЧ так вкусен как маломощный малыш, НЕ БУДЕТ!

Да да читал вашу тему про твик АК 4.90, работа должна быть комплексная. Вопросец в той теме у меня оставался, но пока не актуален, потому и не задавался.

Извините если не так выразился

Сообщение от maximus_063

Да да читал вашу тему про твик АК 4.90, работа должна быть комплексная. Вопросец в той теме у меня оставался, но пока не актуален, потому и не задавался.

Извините если не так выразился

Просто для получения тех или иных мощностей от каскадов УМ используют разные решения.
В автомобильных усилителях как правило, т.е. в подавляющих случаях в УМ используют решения, которые противоречат качественному, В АБСОЛЮТНОМ понимании, усилению тонких материй, коие и являются ВЧ.
К примеру, как не затачивай W2.180 всё равно заточенный под СЧ и ВЧ АК 4.90 в результате будет лучше, потому, что его схемотехника выходных каскадов УМ даже и не смотря на его вполне внушительную мощность, всё ещё в зоне малышей.

Сообщение от FFZ

Если я написал, что по ВЧ ему тяжело тягаться с малышами 2х канальниками ориентированных на ВЧ тракт, то это не значит, что по ВЧ у W2.180 всё печально по этому вопросу

а на форумах всегда так - напишешь "чуть хуже" и тут же разлетается мнение, что "совсем овно"

Сообщение от FFZ

Вот и я уже устал это писать, не звучат графики, не характеризую голые цифры кол-ва нулей в ТНД звучание.......

Мой достаточно длительный опыт изучения графиков АЧХ показал, что тупой перевод графиков в цифры как раз и даёт такую абстрагированность графиков от звука. Например, если смотреть на АЧХ, то неравномерности в одних диапазонах действительно портят звук, а в других -наоборот, делают его субъективно лучше. Уверен, что то же касается и графиков THD/F. К сожалению, пока не хватает времени вплотную заняться изучением этого вопроса, пока продумываю для себя хотя бы базовые гипотезы, которые следует проверить... Но мне кажется, что искажения в тракте допускаются, но не во всём частотном диапазоне и не во всяких пропорциях...

---------- Сообщение добавлено 14.07.2015 в 10:04 ----------

Сообщение от vshurupov

Что за Крынка?

Crunc, если быть точным (всё, что осталось от надписи Crunch на корпусе после егодоработки болгаркой)

Сообщение от vshurupov

Самопалка Д класса?

Опять же, если быть точным, то это - T-класс. Но T-класс - ни что иное, как разновидность D-класса

Сообщение от fox proteus

а на форумах всегда так - напишешь "чуть хуже" и тут же разлетается мнение, что "совсем овно"

Мой достаточно длительный опыт изучения графиков АЧХ показал, что тупой перевод графиков в цифры как раз и даёт такую абстрагированность графиков от звука. Например, если смотреть на АЧХ, то неравномерности в одних диапазонах действительно портят звук, а в других -наоборот, делают его субъективно лучше. Уверен, что то же касается и графиков THD/F. К сожалению, пока не хватает времени вплотную заняться изучением этого вопроса, пока продумываю для себя хотя бы базовые гипотезы, которые следует проверить... Но мне кажется, что искажения в тракте допускаются, но не во всём частотном диапазоне и не во всяких пропорциях...

---------- Сообщение добавлено 14.07.2015 в 10:04 ----------

Crunc, если быть точным (всё, что осталось от надписи Crunch на корпусе после егодоработки болгаркой) Опять же, если быть точным, то это - T-класс. Но T-класс - ни что иное, как разновидность D-класса

Спасибо за предложение, на время не хочется, возможно я не прав, но предрассудки толкают в сторону АБ, тем более что место есть теперь.
Да и ехать некогда, вот когда усь махну и исчерпаю свои возможности по настройке, надо будет встретиться

Сообщение от vshurupov

но предрассудки толкают в сторону АБ, тем более что место есть теперь.

это не предрассудки это реальность и я уже объяснил почему стоковые Д класс тоже не фонтан.
хочешь реально достойный Д класс, то это к сожалению пусть не полноценный, но хенд-мейд на базе болванов и модулей, но это уже не стоимость W2.180 даже с твиком, если делать не самостоятельно.