Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 254

Ural W 4.135

Комбинированный просмотр

  1. #1
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051719 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40436
    Спасибо (Получил)
    42173
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Ural W 4.135

    Цитата Сообщение от sanyokant Посмотреть сообщение
    Планируется ли какого рода твик?
    Нет, я не планировал ни чего с ним делать.....
    По практике получается, что делать твик просто так, только лишь для того чтоб показать фотки и описать в теме, но без конкретного заказа на это, это трата времени, сил, ресурсов......
    Вот к примеру из условно последнего Oris TA-150.2 в твике!!!. В ходе обзора усилителя сделал твик, всё описано в теме по уровню дальше некуда, и что в результате? В продаже до сих пор лежит.......

    Если интересно про твик Ural W 4.135 как девайса в целом, то......
    По твику в части системы питания, т.е. ПН-а я в сути уже несколько ранее написал :
    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    Уровень просаживания вторичного напряжения питания при усилении монотонного синусоидального сигнала не большой, что говорит о том, что девайс хорошо сбалансирован по системе питания и поэтому мощности ПН-а достаточно, чтоб обеспечивать качественным питанием все 4-е канала при заявленной выходной мощности.
    Т.е. твик тут как бы возможен, но по результату он будет малоэффективен, т.к. в стоке всё и так достаточно прилично.
    По вопросу твика входной части, фото в теме этой части есть и там всё по моему очевидно.....
    При твике заменить ОУ NJM4558 от JRC на более приличные, хотя бы на NE5532 в фильтровом хозяйстве и на OPA2134 от TI или ещё на что более современное из аудио серий ОУ в каскадах линейного усиления и будет совсем всё гуд. При этом конечно же не забыть и подработать стабилизаторы питания +15в/-15в, т.к. токи потребления у разных ОУ тоже разные, а стабилизаторы в Ural W 4.135 обычные параметрические на стабилитронах и балластных резисторах.
    Ну и раз при твике плата будет снята, то для пущей важности можно и пройтись по всем пайкам, чтоб ещё подвалить припоя для успокоения души и поднятия надёжности работы. Можно ещё и выходные штатные провода от выходов каскадов УМ к выходному разъёму заменить на моножилу 2.5мм. кв., ну чтоб уж совсем феншуй был по полной .

    Что ещё?......
    По вопросу широты перестройки фильтров пожалуй нужно обмолвится .
    Да, частотный диапазон фильтров в Ural W 4.135 реально очень широкий.
    Но есть одно но, физику не обмануть .
    При таком широком диапазоне, который уложен в 270 градусов угла поворота потенциометра (переменного резистора), рассчитывать на плавность регулировки не стоит надеяться!
    В итоге получается, что регуляторы фильтров очень "плотные", т.е. очень чувствительны по частоте к углу поворота движка потенциометра.
    Соответственно при настройке фильтров, если они будут использоваться в системе, нужно быть аккуратным и внимательным!

    Ааааа, чуть не забыл , вот ещё о чём хотелось бы написать....
    Где-то в инете видел, да и лично получал вопрос о том, что типа визуально Ural W 4.135 и Ural DB 4.150 очень похожи, чуть ли один в один, типа что за фигня? мол если не брать учёт широкие фильтры в Ural W 4.135, то разница только в заявляемой выходной мощности, мол у Ural DB 4.150 больше, мол куда дели эту мощность в Ural W 4.135 если они визуально одинаковы? Ну и прочее, но всё в этом стиле......
    Да, действительно, визуально по части ПН-а и части УМ они похожи и по геометрии расположения деталей и узлов, и по топологии печатной, и по комплектующим и соответственно по схемотехнике.
    В теме про DB 4.150 я писал о том, что был реально удивлён, приятно, положительно и неожиданно, тем как реализована схемотехника каскадов УМ и общей топологией печатной платы и топологией разводки силового питания. Там же, в той теме я описал почему это так, т.ч. если кому интересно найдите эту тему и почитайте.
    Лично для меня совсем не удивительно то, что Урал использовал эту удачную уже реализованную часть как пазл из своих наработок в другом усилителе и более того в усилителе другой серии. По мне это абсолютно логично и закономерно!!!
    Ответ собственно говоря в том, что в данной схемотехнике УМ заложен хороший потенциал, вопрос в том использовать его или нет, и если использовать, то как, и в какой степени.......
    Если присмотреться внимательно к тому, что написано в описаниях на сайте Урал, то станет очевидным то, что по внешним габаритам усилители практически одинаковые :
    Размеры Ural W 4.135 : 450x230x52 мм.
    Размеры Ural DB 4.150: 450х230х55 мм.
    Разницу в три миллиметра по высоте вычёркиваем, т.к. реальные размеры непосредственно профиля корпуса у обоих усилителей одинаковые.
    Соответственно возможности алюминиевого профиля корпуса по вопросу отвода тепла одинаковые, т.к. площади поверхностей у обоих усилителей одинаковые. Из этого логично следует, что количество тепловой мощности отвести оба корпуса могут одинаковое.
    Вот в этом и лежит ключ к ответу где "закопана" разница между Ural W 4.135 и Ural DB 4.150.
    Ural DB 4.150 принадлежит линейке усилителей серии Decibel.
    В этой серии основной критерий это отдаваемая мощность.
    Соответственно и базовые режимы работы каскадов УМ в этом усилителе определяют его к категории "холодных" усилителей.
    Поэтому корпус усилителя в состоянии отводить эти четыре по 150 ватт в канал.
    Ural W 4.135 это уже серия Warhead, т.е. серия направленная на качество звучания.
    Соответственно этому и УМ в этом усилителе, будучи точно таким же по своей схемотехнике как и в Ural DB 4.150, имеет базовые режимы работы таковыми, что это уже не категория "холодных" усилителей, поэтому и в тепло он отдаёт больше и в этом раскладе того же корпуса по площади отвода тепла уже будет не достаточно, чтоб отводить те же четыре по 150 ватт.
    Такова уж физика процессов в усилителях класса АВ и по другому быть не может.
    Хотим качества звучания, значит выходной каскад нужно хотя бы приоткрывать, а это лишнее выделяемое тепло.
    Итого, имея в распоряжении одинаковые и определенно конечные тепловые возможности корпусов, обоих внешне по платам похожих усилителях в Ural W 4.135 эти теплоотводящие возможности были использованы в векторе направленном на качество звучания, т.е. Урал снизил выходную мощность усилителя, получив при этом повышение качества звучания.
    Ну вот как то так .

    Пожалуй теперь на этом можно и закончить своё повествование про Ural W 4.135.

    Здоровья всем!
    Весна идёт , удачных всем инсталов!

    ---------- Сообщение добавлено 22.03.2016 в 16:52 ----------

    Цитата Сообщение от Mакс Посмотреть сообщение
    А вот разводка питания как то не очень(. Если посмотреть на Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	607.2 Кб
ID:	970210диоды то видно что ток пошел на выходные транзисторы, а конденсаторы фильтра остались в стороне.
    Молодец, внимательно и вдумчиво смотришь.
    Ну.... я не буду диаложить по этому вопросу.
    Просто попробуй сам, сделать прорези в дорожках питания возле начала линейки выходных транзисторов, и подать перемычками питающее напряжение с нужного места. Послушай, ну и напиши, есть ли сколь либо ощутимая/заметная на слух разница.


  2. #2
    Местный Начальник смены
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 71434 Аватар для Hard N' Heavy
    Регистрация
    28.06.2016
    Город/село
    Almaty
    Сообщений
    1,725
    Спасибо (Раздал)
    369
    Спасибо (Получил)
    794

    Re: Ural W 4.135

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    Урал снизил выходную мощность усилителя, получив при этом повышение качества звучания.
    Дядь Федор, вопрос по теме. Имею W4.135 и от него 165 вархеды и шквалы поканально. Мидбасам мощности усилителя явно мало, об этом же говорит и то, что пищалки по уровню в 2 раза громче. В соседней теме у человека 165 вархеды дают под дых (на бас-бочке), но питает их mrv1507, т.е. 225 Вт на канал. Хочу добиться такого же, потому как таким мидбасам 135 явно мало, и и наваливать тоже нельзя чтоб в клип не загнать и не спалить. Хочу мидбасы подключить мостом в заявленный режим 2х430 Вт (4 Ом) а шквалы параллельно через конденсаторы. Вопрос, как у w4.135 будет с контролем и искажениями в мостовым режиме? Будет ли это хорошим решением?


  3. #3
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051719 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40436
    Спасибо (Получил)
    42173
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Ural W 4.135

    Цитата Сообщение от Hard N' Heavy Посмотреть сообщение
    Дядь Федор, вопрос по теме. Имею W4.135 и от него 165 вархеды и шквалы поканально. Мидбасам мощности усилителя явно мало, об этом же говорит и то, что пищалки по уровню в 2 раза громче. В соседней теме у человека 165 вархеды дают под дых (на бас-бочке), но питает их mrv1507, т.е. 225 Вт на канал. Хочу добиться такого же, потому как таким мидбасам 135 явно мало, и и наваливать тоже нельзя чтоб в клип не загнать и не спалить. Хочу мидбасы подключить мостом в заявленный режим 2х430 Вт (4 Ом) а шквалы параллельно через конденсаторы. Вопрос, как у w4.135 будет с контролем и искажениями в мостовым режиме? Будет ли это хорошим решением?
    Нет не будет!
    Про решения в мост и не важно о каком усилителе была речь, я своё мнение уже писал столько раз, что просто уже реально задолбался .
    Вам не хватает мощности в энергетике её подачи в динамик. Энергетики от того, что будет мост, в девайсе не добавится! Более того, она ещё и снизится, как снизится и контроль, и как производная этого снизится удар, которого Вам и так не хватает.
    зы: Жанр о котором писалось Вами с теме о МВ-165 не терпит компромиссов по части усилителя на саб и миды.....


  4. #4
    Местный Начальник смены
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 71434 Аватар для Hard N' Heavy
    Регистрация
    28.06.2016
    Город/село
    Almaty
    Сообщений
    1,725
    Спасибо (Раздал)
    369
    Спасибо (Получил)
    794

    Re: Ural W 4.135

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    Нет не будет!
    Про решения в мост и не важно о каком усилителе была речь, я своё решение уже писал столько раз, что просто уже реально задолбался .
    Вам не хватает мощности в энергетике её подачи в динамик. Энергетики от того, что будет мост, в девайсе не добавится! Более того, она ещё и снизится, как снизится и контроль, и как производная этого снизится удар, которого Вам и так не хватает.
    зы: Жанр о котором писалось Вами с теме о МВ-165 не терпит компромиссов по части усилителя на саб и миды.....
    Спасибо, дядь Федор, что всегда подскажете. Вот так получается что Вархед не для Вархедов? Не знаю что теперь делать, на какой усилитель смотреть.


  5. #5
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051719 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40436
    Спасибо (Получил)
    42173
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Ural W 4.135

    Цитата Сообщение от Hard N' Heavy Посмотреть сообщение
    Спасибо, дядь Федор, что всегда подскажете. Вот так получается что Вархед не для Вархедов? Не знаю что теперь делать, на какой усилитель смотреть.
    ну почему же вот так сразу не для Вархедов .
    Просто ты от него многого хочешь . Твои жанры крайне требовательны к энергетическому потенциалу усилителя, а для средне статистического пользователя 4.135 вполне достаточен. Для изысканных требований, т.е. рок, метал, т.е. где напор и динамика, под МВ-165 смотреть нужно на более мощные девайсы и с полевыми транзисторами на выходных каскадах.


  6. #6
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1911
    Регистрация
    28.04.2016
    Город/село
    Нижний Новгород
    Сообщений
    68
    Спасибо (Раздал)
    114
    Спасибо (Получил)
    20

    Re: Ural W 4.135

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    под МВ-165 смотреть нужно на более мощные девайсы и с полевыми транзисторами на выходных каскадах.
    Например какие модели? Тоже хочу брать усилитель под мидбас Вархед. Урал обещает новые усилители выпустить, может там что будет... А из наличия сейчас на рынке, что посоветуете?

    Отправлено с моего PowerFivePro через Tapatalk


  7. #7
    Местный Начальник смены
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 71434 Аватар для Hard N' Heavy
    Регистрация
    28.06.2016
    Город/село
    Almaty
    Сообщений
    1,725
    Спасибо (Раздал)
    369
    Спасибо (Получил)
    794

    Re: Ural W 4.135

    Цитата Сообщение от Ilya-52 Посмотреть сообщение
    Например какие модели? Тоже хочу брать усилитель под мидбас Вархед. Урал обещает новые усилители выпустить, может там что будет... А из наличия сейчас на рынке, что посоветуете?
    Думаю не стоит в этой теме спрашивать. Если что - создал новую по выбору с описанием сути своей проблемы, велкам.
    Выбор мощного двухканального усилителя (>200 Вт на канал)

    ---------- Сообщение добавлено 04.07.2016 в 21:05 ----------

    Цитата Сообщение от kokasim Посмотреть сообщение
    Так вот и хочется махнуть имеющийся на Урал, но не знаю есть ли у него такой недостаток или нет. Не люблю шипение из пищей.
    У меня на вархеде нет проблем с шипением. Я вообще считаю это не допустимо ни для какого усилителя. Может у вас не в усилителе проблема? Причин много может быть, музыкальные записи, ГУ, межблочники, наводки.


  8. #8
    Новичок Соискатель
    Репутация
    Репутация: 0
    Регистрация
    17.01.2021
    Город/село
    Щелково
    Сообщений
    7
    Спасибо (Раздал)
    0
    Спасибо (Получил)
    0

    Re: Ural W 4.135

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    ну почему же вот так сразу не для Вархедов .
    Просто ты от него многого хочешь . Твои жанры крайне требовательны к энергетическому потенциалу усилителя, а для средне статистического пользователя 4.135 вполне достаточен. Для изысканных требований, т.е. рок, метал, т.е. где напор и динамика, под МВ-165 смотреть нужно на более мощные девайсы и с полевыми транзисторами на выходных каскадах.
    Добрый вечер, такой вопрос от начинающего в этом деле: ГУ процессор без развитого кроссовера, нужен усилитель для вархед 165МВ мидбасс и к ним аs 25tw sq твитеры, двух полосная система, резать частоты от ГУ не получится, можно ли вообще эти динамики развести усилителем типа вархед 4.135 v3, где то тут прочитал, что фильтры этого усилителя дадут моно режим звучания, так ли это?


  9. #9
    Энтузиаст Стажер
    Репутация
    Репутация: 0
    Регистрация
    11.07.2012
    Город/село
    Russia
    Сообщений
    11
    Спасибо (Раздал)
    0
    Спасибо (Получил)
    0

    Re: Ural W 4.135

    Цитата Сообщение от Fresh903 Посмотреть сообщение
    Добрый вечер, такой вопрос от начинающего в этом деле: ГУ процессор без развитого кроссовера, нужен усилитель для вархед 165МВ мидбасс и к ним аs 25tw sq твитеры, двух полосная система, резать частоты от ГУ не получится, можно ли вообще эти динамики развести усилителем типа вархед 4.135 v3, где то тут прочитал, что фильтры этого усилителя дадут моно режим звучания, так ли это?
    Это в первых версиях было в 3-4 канале, сейчас в v3 на сколько знаю все нормально.


  10. #10
    Новичок Соискатель
    Репутация
    Репутация: 0
    Регистрация
    04.08.2016
    Город/село
    Столица
    Сообщений
    3
    Спасибо (Раздал)
    1
    Спасибо (Получил)
    0

    Re: Ural W 4.135

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    По вопросу широты перестройки фильтров пожалуй нужно обмолвится .
    Да, частотный диапазон фильтров в Ural W 4.135 реально очень широкий.
    Но есть одно но, физику не обмануть .
    При таком широком диапазоне, который уложен в 270 градусов угла поворота потенциометра (переменного резистора), рассчитывать на плавность регулировки не стоит надеяться!
    В итоге получается, что регуляторы фильтров очень "плотные", т.е. очень чувствительны по частоте к углу поворота движка потенциометра.
    можно ли вместо штатного потенциометра впаять какой-либо более плавный регулятор?
    а если ещё и с индикатором частот - так ваапще была бы песня!


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa