Приветствую Всех кто зайдёт в тему почитать и взглянуть на фото URAL (Урал) BV 2.70.
На той неделе в теме Урала почти сразу после публикации анонса и начале продажи о двух новых усилителей в серии продуктов Bulava сразу возникли вопросы.
То, что они, т.е. вопросы сразу появились, лично для меня не стало удивлением и неожиданностью...
Тут всё предельно понятно - объявленная на сайте Урал ЦЕНА.
Там же в этой теме Урал я пообещал, что как только усилители появятся у меня, то я сразу прокомментирую их и сделаю по ним темы.
URAL (Урал) BV 2.70 у меня, т.ч. начну :).
До появления URAL (Урал) BV 2.70, да собственно и URAL (Урал) BV 4.70, бюджетными в списке продуктов Урал были усилители серий АК и АКМ.
Ранее я разбирал усилители этих серий в своих темах, где по факту обозначил их качественно сделанными с хорошим функционалом и универсальными девайсами бюджетного уровня как по цене, так и по использованным технологическим процессам и технологиям.
Розничная цена на усилители этих серий крайне демократичная и доступная для большого сегмента потенциальных покупателей и в этих условиях к новым усилителям лично у меня возникли вопросы:
- куда ещё дешевле то?
- за счёт чего?
- что там может быть за такие деньги?
Поэтому собственно говоря эту тему обзора URAL (Урал) BV 2.70 я так и назвал - Bulava URAL (Урал) BV 2.70 - что это?
Итак, для начала, для наглядности обратимся к списку подобных конкурирующих девайсов нашего сайта с подобными заявленными мощностными возможностями, где уже фигурирует URAL (Урал) BV 2.70 http://magnitola.ru/Usiliteli-2-kana...-69_20_72.html
Как видим URAL (Урал) BV 2.70 по цене находится примерно в середине списка 2х канальных усилителей с мощностью до 80 ватт.
Из этого списка по ссылке : Fusion FBS-602, Fusion FP-802, Mystery MJ 2.120, Blaupunkt GTA 250, Mystery MK-2.80, Mystery MR2.75, Art Sound XE 752, Blaupunkt GTA-270, это усилители с которыми я неоднократно имел дела как по ремонтам, так и по твикам, т.е. это что я очень хорошо знаю, то с чем я намерен произвести аналогию и сравнение.
В этот раз, т.е. в этой теме я отойду о привычного уже многим из тех кто читал мои темы протоколу, когда вывод и резюме по девайсам/усилителям я делал в конце темы, и напишу его хоть и тезисно, но сразу : Если рассматривать URAL (Урал) BV 2.70 в комплексе вопросов, то ни что из этого, приведённого моню списка не лежит рядом с URAL (Урал) BV 2.70 !!!
Ну, а теперь поехали :), будем смотреть и разбираться в нюансах, которые дали такой мой вывод и резюме.
Упаковка, оформление дизайна, укладка : Вложение 1203078Вложение 1203076Вложение 1203080 Вложение 1203074Вложение 1203070Вложение 1203072 Вложение 1203068
Заранее сразу прошу у Всех прощения за качество фото :(, утопился в луже :( мой телефон с хорошей камерой, т.ч. пока сижу на резервном, совсем иного уровня телефоне...
Но надеюсь это не станет препятствием, чтоб понять суть.
Как видим, ВСЁ тут, упаковка, оформление дизайна, укладка это однозначно и точно узнаваемый Урал.
Урал давно пришёл именно к такому решению, все его усилители именно так и упаковываются, за исключением очень не большого кол-ва усилителей, которые идут в деревянных коробках.
Ожидать усилители самой бюджетной серии в деревянных коробках было бы реально смешно ))).
Т.ч. тут по этим вопросам всё как обычно и нормально, ни какого намёка на бюджетность девайса.
Достаём девайс и смотрим на него снаружи с разных ракурсов : Вложение 1203090Вложение 1203088Вложение 1203086 Вложение 1203084Вложение 1203082
Вот тут уже можно начинать обозначать то, чем он лично для меня лучше тех девайсов, которые я чуть выше привёл списком.
- Качественный и эффективный профиль корпуса;
- Наличие линейных сквозных выходов;
- Качественные и удобные колодки силовых разъёмов подключения;
- Компактный размер.
Открываем. Вложение 1203092
Вроде бы как полная фигня - крышка, эка невидаль ))).
Но не тут то было :), толстый металл, противорезанансные полоски из вспененной резины, загнутые края, т.е. у этого исполнения крышки нет ни какого шанса быть брынчалкой...
Смотрите!
Внимательно смотрите!!!
На фото, не смотря и на то, что качество фото не айс :(, ещё раз прошу прощения за это, есть, можно увидеть всё то, что отличает и весьма, весьма положительно по не одному важному вопросу отличает URAL (Урал) BV 2.70 от ЛЮБОГО из оппонентов приведённого мною списка усилителей...
Завтра-послезавтра я прокомментирую эти фото, обращу внимание на все важные аспекты, т.е. продолжение конечно же следует :).
Хороших Всем выходных!!!
03.02.2018, 09:42
FFZ
Re: Bulava URAL (Урал) BV 2.70 - что это?
Ну а теперь давайте я последовательно прокомментирую фото, чтоб раскрыть основания своего резюме по URAL (Урал) BV 2.70, которое обозначил сразу в первом же посту темы.
Начну комментировать фото внутренностей так же не обычно :), начну с конца, т.е. с фото обратной стороны платы.
У внимательно рассматривающих фото обратной стороны платы URAL (Урал) BV 2.70 наверняка могло возникнуть двоякое ощущение и некоторого рода не понимание увиденного.
С одной стороны на всех фото видно, что плата просто идеально отмыта от остатков флюса после сборки.
Так же видно, что пайки очень и очень качественные, что ни какого намёка на экономию припоя не видно, все пайки ровные, гладкие, блестящие, объёмные.
Но с другой стороны всё на фото вроде как и блестящее, бликует, но как-то мутновато, что-то лишнее, что-то мешает...
Вот тут можно было отнести это к тому, что я заранее извинился за качество фото, т.е. отнести этот факт к качеству фото, и моей фоторукокривопопости ))), но это не совсем не так :)!!!
Плата после сборки прошла процесс качественного снятия остатков флюса от пайки, а потом процесс покрытия всей площади обратной стороны платы защитным составом, защищающим дорожки и пайки от достаточно агрессивной среды эксплуатации автомобильной электроники, т.е. от коррозии.
Сам факт такого рода защиты плат электроники в автомобильной технике конечно же не уникален.
Штатные блоки электроники автомобиля практически всегда и у всех производителей автомобилей имеют на платах блоков подобные защитные покрытия.
В автомобильных усилителях такое защитное покрытие тоже встречается, я это видел и не раз, НО применяется это исключительно в девайсах АБСОЛЮТНО ИНОГО УРОВНЯ, ЗНАЧИМО БОЛЕЕ ВЫСОКОГО, как по вопросу цены так и почётности имени производителя...
Т.е. обнаружить такой технологический и инженерный подход производителя в автомобильном усилителе бюджетного уровня не реально, я этого до URAL (Урал) BV 2.70 не видел ни разу, ни в одном усилителе как бюджетного сегмента, так и усилителях следующего ценового уровня.
Для специалистов занимающихся ремонтом и твиком автомобильных усилителей хорошо известны "врождённые болячки" усилителей изготовленных с использованием технологических процессов в бюджетного уровня девайсах, т.е. как и в URAL (Урал) BV 2.70, ВСЁМ том списке усилителей из первого поста темы и им подобных, т.е. когда плата усилителя это односторонний гетинакс, односторонний монтаж детали с выводными ножками, связующие межсторонние перемычки.
Именно поэтому так часто в темах связанных с ремонтом усилителей в разделе "Диагностика и ремонт" и видим советы/ответы от спецов в стиле - снимай пату усилителя внимательно ищи кольцевые трещины в пайках деталей и пропаивай.
Я в своих темах обзоров усилителей бюджетного сегмента так же достаточно часто в качестве совета пишу - хочешь, чтоб усилитель жил долго и счастливо, то сразу после покупки и полной проверки работоспособности, разбирай усилитель, вынимай плату, тотально аккуратно пропаивай все пайки платы, отмывай плату и собирай назад.
Итого по этой группе фото и выше написанному. Данный усилитель, т.е. URAL (Урал) BV 2.70 не нуждается в выше обозначенных советах.
Урал в данном своём продукте сделал изначально ПРОСТО ВСЁ, чтоб усилитель жил долго и счастливо, т.е. работал надёжно.
Ни один из усилителей выше обозначенного списка не конкурент по этому вопросу для URAL (Урал) BV 2.70.
Т.к. все фото URAL (Урал) BV 2.70 я положил в первый пост, а далее в теме будут только посты комментирующие эти фото, то чтоб не грузить читающих объёмными текстами, буду дозировать :), чтоб усваивалось прочитанное :).
Продолжение следует...
03.02.2018, 21:07
Владислав Лапшин
Re: Bulava URAL (Урал) BV 2.70 - что это?
Что то мне подсказывает, что Урал закупил выходников тошиба не менее трех вагонов))). Но это как бы и зачет! Звук будет отличным!
А вот ПН подвел... С учетом цены он будет пользоваться спросом понятно у кого и эти понятно кто будут выжимать все соки на сабе (но это мое субъективное мнение).
Как не странно прекрасный вариант для вч в поканалку))
03.02.2018, 21:48
Lexx69
Re: Bulava URAL (Урал) BV 2.70 - что это?
Цитата:
Сообщение от Владислав Лапшин
А вот ПН подвел... С учетом цены он будет пользоваться спросом понятно у кого и эти понятно кто будут выжимать все соки на сабе
Да, организован ПН не лучшим образом, но для этого ценового сегмента ни кто и не ждет оригинальных решений... И все соки выжимать будут, это однозначно...
04.02.2018, 09:33
maximus_063
Re: Bulava URAL (Урал) BV 2.70 - что это?
А мне вот нравится тот момент что нет смд компонентов.
Где то это возможно сделает звук лучше, но точно новичкам будет проще перепаивать элементы при твике
04.02.2018, 10:56
Владислав Лапшин
Re: Bulava URAL (Урал) BV 2.70 - что это?
Цитата:
Сообщение от maximus_063
А мне вот нравится тот момент что нет смд компонентов.
это вообще огромный плюс, ремонтировать удобно, да и качественные смд детали найти очень трудно (в частности транзисторы)
04.02.2018, 11:12
FFZ
Re: Bulava URAL (Урал) BV 2.70 - что это?
Цитата:
Сообщение от Владислав Лапшин
А вот ПН подвел... С учетом цены он будет пользоваться спросом понятно у кого и эти понятно кто будут выжимать все соки на сабе (но это мое субъективное мнение).
Цитата:
Сообщение от Lexx69
Да, организован ПН не лучшим образом, но для этого ценового сегмента ни кто и не ждет оригинальных решений... И все соки выжимать будут, это однозначно...
+1!!!
К сожалению это так и я тоже присоединяюсь к этим прогнозам.
Будут творить именно это :(.
Зашёл на сайт Урала на страничку этого девайса, так там в секции Вопрос-Ответ по девайсу, уже есть вопрос от желающего прикрутить URAL (Урал) BV 2.70 к сабвуферу
Цитата:
Здравствуйте, у меня такой вопрос Подойдёт ли Bulava 12 к этому усилителю и можно ли подобрать переходник для магнитолы sdr 500 (стоит на Opel vectra b) Заранее спасибо!
...
Цитата:
Сообщение от Владислав Лапшин
...Как не странно прекрасный вариант для вч в поканалку))
А вот это занятно :).
Из каких соображений ты так считаешь? Или уже просто опробовал?
Чуть позже я это прокомментирую, а сейчас продолжу тему разбором группы фото с видами платы со стороны деталей, как я вижу этот вопрос.
В общем и целом, как видим на этих фото, девайс собран на комплектующих вполне обычном по уровню.
Ни каких неожиданностей тут мы не видим, да странно бы было увидеть тут скажем те же конденсаторы Елна или Вивма ))).
Хотя, как уже это отметили в выходных каскадах и тут Урал применил уже ставшей классической :) для него выходную пару от Тошиба 2SA1941/2SC5198. Это, как уже тоже отметили, тоже только хорошо для звука.
К слову сказать во всех усилителях приведённого мною списка, если я уже правильно помню, стоят транзисторы хуже по уровню, значимо более медленные.
В каскадах предварительного усиления и фильтрового хозяйства опять таки мы не видим тут "шикарных" ))) NJM4558, которые с диким упорством применяют все :( производители.
Урал и сам во многих своих усилителях тоже применяет NJM4558, но тут в URAL (Урал) BV 2.70 наконец то решил отойти от этой порочной практики.
Да, Урал применил TL074 от UTC (Unisonic Technologies Company), а не от скажем более привычных мне и другим от того же ST (STMicroelectronics) или Ti (Texas Instruments Inc), но тем не менее, так или иначе можно считать это решение его шагом вперёд.
В общем по комплектующим, применённым в девайсе я считаю все нормально, все в целом соответственно уровню категории бюджета данного девайса, но всё же даже при этих условиях уровень то повыше чем у конкурентов из моего списка.
Теперь давайте перейду к рассмотрению реализованной схемотехники по её отдельным частям/сегментам/блокам.
Начну конечно же с системы питания, т.е. ПН-а.
Я абсолютно солидарен с тем что написал уважаемы Lexx69, цитату которого я в начале поста привёл.
Было бы совершенным экзерсисом ))) увидеть в данном девайсе что либо другое.
ПН тут это стандартное решение на TL494.
Одна пара полевых транзисторов на первичной стороне ПН-а.
Вроде как не солидно :) выглядит, но с другой стороны, стороны рациональности, а зачем больше, если возможностей применённых классических 50N06 достаточно для ПН-а, обязанностью которого является обеспечивать работу 2х каналов УМ с заявленной мощностью по 70 ватт на 4 ом нагрузки.
Трансформатор ПН-а тоже по виду на фото несолиден ))). Но опять таки, тоже самое, зачем больше если применённого калибра, а это думаю калибр 26 мм, а это 200-250 ватт габаритной мощности, это достаточно для заявляемой мощности.
Да, трансформатор не с запасом, но достаточной мощности.
Так поступаю ВСЕ, т.к. вопрос идеальности напрямую связан с вопросом рациональности, т.е. вопросом производства по критерию - конечная цена для покупателя.
В защиту трансформатора ))) отмечу - он очень качественно намотан!!!
В реализации ПН-а так же отмечу, что со стороны первичного силового питания всё сделано практически идеально - разводка силы первички минимально возможной длинны и это очень хорошо.
А вот по вторичной стороне решение Урал мне не понятно ...
Да, это единственный момент по которому я скажем так имею возможность прицепиться :(, но тем не менее, я не понимаю этих 1000 мкф в фильтре вторичного питания. Разводка платы без каких либо ухищрений позволяет устанавливать на те же места конденсаторы номиналом 2200 мкф и в этом случае к ПН-у вообще бы не было вопросов.
Ну и не много цифр про ПН девайса :).
При входном первичном напряжении питания 13.8В вторичное на холостом ходу имеет уровень +/- 27в.
Т.ч. желающие подискутировать на предмет честности заявляемых два по 70 ватт при нагрузке 4 ом имеют возможность этим заняться, мне это не интересно.
А в качестве резюме по ПН - всё почти нормально и как видим потенциал в этой части по вопросу твика есть...
Каскады УМ.
Из списка конкурентов ))), почти все усилители построены на той же базовой схемотехнике, а именно классической для этого сегмента усилителей - Ланзароподобной.
Исключением из списка являются Art Sound XE 752 и если память не изменяет, то Mystery MJ 2.120, в этих двух усилителях каскады УМ реализованы по иной схемотехнике. Если в каскадах УМ Art Sound XE 752 можно поработать, чтоб поднять уровень качества звучания, то с каскадами УМ у Mystery MJ 2.120 ужас-ужас, там даже пытаться не стоит, что-либо ловить там нечего.
Т.е. если как-то и сравнивать URAL (Урал) BV 2.70, то только с оставшимися оппонентами из списка.
В URAL (Урал) BV 2.70 каскады УМ реализованы то же на базе Ланзароподобной схемотехники, НО в отличии от ВСЕХ оппонентов с некоторого рода двумя изюменками :).
Если бы этого не было в URAL (Урал) BV 2.70, то по сути и сравнивать то было и нечего, т.к. уровень комплектующих если по большому счёту, то он один у всех.
Для того, чтоб усилитель не делал "пук" при включении и выключении во всех оппонентах из списка да и вообще во многих иных усилителях этого уровня, применяется одно и то же решение, а именно каскад Mute на входе в УМ либо на полевом транзисторе, либо если хуже, то на биполярном транзисторе.
Во первых само по себе наличие лишнего висящего активного элемента на слаботочном линейном сигнале в звуковом тракте по большому счёту не хорошо. Во вторых при определённых условиях этот каскад не позволят полноценно избавить усилитель от этого "пук" при включении/выключении усилителя, т.е. во время протекания в УМ переходных процессов.
В URAL (Урал) BV 2.70 этого каскада НЕТ!!!
Решение локализации протекания в УМ переходных процессов во время включения и выключения усилителя реализовано более продвинутым способом.
Решение это абсолютно не уникально, оно широко применяется, но правда не в этом уровне усилителей.
Но к месту отметить, что это же решение Урал применяет и в усилителях серии АК, и АКМ, и DB, и Warhead... +/- 15в на дифференциальный каскад подаётся через ключи управляемые через оптронную развязку системой включения/выключения усилителя. В результате включается и выключается усилитель абсолютно молча ))), при том что в цепях тракта сигнала ни чего лишнего в виде ключей Mute не висит... !!!
Это и есть первая изюминка в реализации каскадов УМ у URAL (Урал) BV 2.70, резко и положительно отличающая его от списка оппонентов.
Вторая изюминка не менее важна, интересна и по мне так просто уникальна для усилителей этого уровня.
Как известно Ланзароподобный УМ это усилитель АВ класса.
Качество звучания этих УМ зависит как от уровня качества применённых комплектующих, как от топологии разводки печатной платы, так и причём в большей степени, от выбранных режимов работы каскадов этих УМ.
Время дебатов на различных форумах и ресурсах инета по вопросу той или иной реальной степени АВ-шности автомобильных усилителей прошло...
Как-то стала уже привычной ситуация :(, когда производитель заявляет то, что его девайс это усилитель АВ класса, при том как выходной каскад УМ работает не просто при нулевом токе покоя, а просто в минус ноль :) режиме, т.е. в просто запертом наглухо режиме...
Собственно говоря этот факт и является одним из аспектов при твиках современных автомобильных усилителей...
Я был сильно, очень сильно удивлён и даже сначала не поверил в то, что увидел, даже перепроверил увиденное другим мультиметром, но результат был таким же - Транзисторы выходного каскад УМ находятся пусть и не в полноценном режиме работы АВ класса, т.е. пусть и в не достаточно реально больших токах соответствующим АВ классу, НО они не заперты вглушняк как в подавляющем большинстве современных автомобильных усилителях и точно во всех усилителях этого уровня!!!
Это и есть вторая изюменка URAL (Урал) BV 2.70.
Именно поэтому и профиль корпуса усилителя Урал применил реально грамотный и эффективный, что ещё в самом начале этой темы я и отметил как положительный момент.
Ну и в свете этой второй изюминке, и возвращаясь в начало этого поста :
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Владислав Лапшин
...Как не странно прекрасный вариант для вч в поканалку))
А вот это занятно :).
Из каких соображений ты так считаешь? Или уже просто опробовал?
Да, всё верно, это так, можно и на ВЧ можно и на СЧ!!!
А если URAL (Урал) BV 2.70 подвергнуть ещё и твику, то будет вообще полный цымус :)...
Для этого поста думаю достаточно, а то уже и так много букв, картинок нет и читать не будут, осталось рассмотреть не много, т.ч. Продолжение следует :)...
---------- Сообщение добавлено 04.02.2018 в 11:19 ----------
Цитата:
Сообщение от maximus_063
А мне вот нравится тот момент что нет смд компонентов.
Где то это возможно сделает звук лучше, но точно новичкам будет проще перепаивать элементы при твике
Цитата:
Сообщение от Владислав Лапшин
это вообще огромный плюс, ремонтировать удобно, да и качественные смд детали найти очень трудно (в частности транзисторы)
+100500!!!
04.02.2018, 17:51
Oleg17
Re: Bulava URAL (Урал) BV 2.70 - что это?
Спасибо за обзор.
Как бюджетный вариант под ак 74с, всё же попробую такой 2-канальник, а потом может и на ВЧ его приспособлю. Давно ждал сверхбюджетных усилителей от урала, в любом случае это будет намного интереснее чем пускать динамики напрямую от магнитолы.
Что ещё привлекает так это терминалы под провод, а не под клеммы-лопатки.
04.02.2018, 18:19
Aleksys82
Re: Bulava URAL (Урал) BV 2.70 - что это?
Цитата:
Сообщение от FFZ
Зашёл на сайт Урала на страничку этого девайса, так там в секции Вопрос-Ответ по девайсу, уже есть вопрос от желающего прикрутить URAL (Урал) BV 2.70 к сабвуферу ...
Дядь Федь, этому желающему хоть ума хватило зайти на сайт и спросить. А многие пацанчики сразу без вопросов реализуют сию идею ))) )))
04.02.2018, 22:08
FFZ
Re: Bulava URAL (Урал) BV 2.70 - что это?
Цитата:
Сообщение от Oleg17
Спасибо за обзор.
Как бюджетный вариант под ак 74с, всё же попробую такой 2-канальник, а потом может и на ВЧ его приспособлю. Давно ждал сверхбюджетных усилителей от урала, в любом случае это будет намного интереснее чем пускать динамики напрямую от магнитолы.
Что ещё привлекает так это терминалы под провод, а не под клеммы-лопатки.
То, что от этого усилителя АК74с будет лучше, чем просто от ГУ это однозначно!!!
Я абсолютно честно написал о том, что я сильно удивился факту того, что УМ девайса работает не в режиме наглухо запертом, т.к. в общем то даже и не собирался производить этот замер.
Просто так само собой получилось :).
Я собрал на столе систему, включил потихоньку и пошёл заниматься делами работы.
Где-то через час присел послушать, типа чего это мы тут мурлычим ))).
Прослушал минут десять и понимаю,что что-то не так, как-то не характерно для этого куска железки за три и три рубля мурлычит, т.к. буквально до него в этой же системе и те же треки мурлыкал кусок железки в тесте после ремонта, но уже за двадцать с лишним рубля, т.е. было с чем уху сравнивать ))).
Вот и полез тыкать щюпами мультиметра, а тут такая неожиданность ))). Когда цифры увидел, тогда и понял чего это он в режиме не больших мощностей даже послезвучия в тонких материях ))), т.е. Вч, пытается играть, красавчег такой ))).
04.02.2018, 22:13
maximus_063
Re: Bulava URAL (Урал) BV 2.70 - что это?
А что за два ряда транзисторов? Это вместо ОУ?
05.02.2018, 09:01
FFZ
Re: Bulava URAL (Урал) BV 2.70 - что это?
Цитата:
Сообщение от maximus_063
А что за два ряда транзисторов? Это вместо ОУ?
это всё относится к двум каскадам УМ, топология размещения действительно не типичная для автомобильных усилителей Ланзароподобной схемотехники.
06.02.2018, 23:37
FFZ
Re: Bulava URAL (Урал) BV 2.70 - что это?
Сегодня на удивление быстро доехал с работы до дома, всего час двадцать и это на 23.5км ))).
В общем и день на работе был относительно ровный и в пробках не ушатался, поэтому решил, что раз всё так сложилось, то самое время и закончить тему рассмотрением оставшейся части девайса.
Начну с того, если на этот момент не было обращено внимание смотрящими фотографии, что в звуковых трактах обоих каналов всего по два электролитических конденсатора, ну и по одному, также влияющему на качество усиления, в цепях ООС каскадов УМ.
Я это естественно опять как к истории о том, что и в базовом, т.е. стоковом состоянии, девайс звучит дороже, отчасти по этой причине, так и к истории возможной рациональной программы твика звукового тракта, т.е. вложений в случае твика по этой части не много будет :).
Наверное нужно ещё отметить, хотя это и написано в ТТХ на девайс, то что фильтры и LP и HF полностью раздельно подключаемые, что позволят получить все возможные конфигурации фильтрового хозяйства, т.е. тракт прямого усиления, тракт с фильтром низких частот, тракт с фильтром высоких частот, тракт полосового усиления.
Диапазон фильтров широкий, но без множителя.
Как я лично отношусь к таким решениям я уже неоднократно писал темах своих обзоров усилителей.
Да, это конечно же не плохо, но по жизни пользоваться таким фильтрами сложно.
Просто объективно не реально сложно уложить в 270 градусов поворота ручки потенциометра диапазон перестройки фильтра 10-8000гц и при этом более менее равномерно по диапазону перестройки.
Тут необходимо для объективности отметить, что Урал осознавая это и стоя перед выбором делать таки фильтры или нет, чтоб хоть как-то упростить жизнь пользователю этого своего продукта с этим бюджетным решение широкополосных фильтров, применил не просто потенциометры регулирующие частоту среза фильтра, а потенциометры с тактильным эффектом "щелчка" при повороте ручки потенциометра. Именно это тактильное ощущение позволяет сформировать "шаг" поворота ручки потенциометра.
К слову сказать такое решение не ново :).
Подобные решения были в усилителях старого, доброго PPI и его клонов в стиле усилителей от Oris серии Харизма.
Ну и... не помню точно, было ли в описании у PPI, но у Oris точно было, была таблица соответствия номера по счёту "щелчка" выставляемой частоте...
Следующая история в этой части усилителя.
Вопрос наличия в девайсе функционала басс-буст...
Да, конечно же влияние этого каскада на АЧХ элементарно определяется с помощью инструментального замера.
Я при прослушке и положении переключателя басс-буст в положении "0" не заметил его влияния, точно я это пойму в процессе твика девайса, где этот каскад будет изъят из тракта, чтоб в режиме когда оба фильтра выключены в тракте не оставалось ни чего лишнего, т.е. балластного...
Да, я непременно это сделаю ))).
Грех не помочь этому гусюнку :) превратиться в лебедя....
Нет, в общем и целом я совсем не против наличия в 2х канальниках функционала басс-буст, но когда это так сказать уместно.
Когда речь о 2х канальнике скажем с номинальной мощность от 125-150 ватт в канал, т.е. когда мостовое включение позволяет более-менее оправданно использовать усилитель для работы на савуфер всё с таким каскадом понятно и логично, и оправдано.
Но вот в такого рода сегменте усилителей, т.е. усилителей 50-80 ватт наличие каскада басс-буст я лично совершенно не понимаю.
По сути, как я это вижу, наличие басс-буст в таких усилителях это сути провокация ))) малообразованных в кар-аудио, наподобие таких каких цитату вопроса которого я приводил в посту #7 темы. Этот сегмент потенциальных покупателей просто видит в заявках ТТХ на усилитель, что усилитель работает в мост, басс-буст есть, значит можно и к сабу приладить...
Плохо это или хорошо не мне судить и давать однозначные оценки, т.к. очевидно, что с одной стороны это хорошо, с другой это плохо, с третьей кому-то это вообще не важно...
Как-то финальная часть разбирательств со внутренностями URAL (Урал) BV 2.70 не шипко радужной получилась :), но я объективен и всё то, что я написал в этом посту это уже нюансовая история и моё понимание, мои критерии, которые вполне возможно слишком завышены...
В любом случае я уверен, что прочитавший всё в этой теме, тот кто не только посмотрел фотографии внутренностей, адекватно оценит девайс и сам придёт к выводу о том, что URAL (Урал) BV 2.70 реально очень хорош!!!
Он просто реально очень хорош как и виде стокового исполнения, так и в роли "болвана" под твик, и его конкуренты, не полный список которых я привёл в начале темы, объективно слабее в обоих этих историях.
Удачи всем, хороших инсталов и здоровья!
07.02.2018, 10:59
MVV61
Re: Bulava URAL (Урал) BV 2.70 - что это?
Цитата:
Сообщение от FFZ
Подобные решения были в усилителях старого, доброго PPI и его клонов в стиле усилителей от Oris серии Харизма.
Ну и... не помню точно, было ли в описании у PPI, но у Oris точно было, была таблица соответствия номера по счёту "щелчка" выставляемой частоте...
У PPI тоже была такая таблица в мануале. У Ural есть?
07.02.2018, 12:18
FFZ
Re: Bulava URAL (Урал) BV 2.70 - что это?
Цитата:
Сообщение от MVV61
У PPI тоже была такая таблица в мануале. У Ural есть?
была бы к URAL (Урал) BV 2.70 такая таблица соответствия, то я бы это отметил...
11.02.2018, 11:23
FFZ
Re: Bulava URAL (Урал) BV 2.70 - что это?
Для любящих созерцать и не любящих читать, от нашего форумчанина Pterodon видео обзор главного действующего лица этой темы Bulava URAL (Урал) BV 2.70 : https://www.youtube.com/watch?v=Of_1wpBp_ic
14.03.2018, 07:59
serjanya
Re: Bulava URAL (Урал) BV 2.70 - что это?
Приветствую! подскажите пожалуйста, возможно переделать фильтра на другой диапазон работы? вернее сократить его? от 10-200гц например,
хочу ставить его на два сабвуфера по 12 см Bose (из докатки которые), а поймать настройки 22-63гц с диапазоном 10-8000гц наверно не реально.
Заранее спасибо!)
14.03.2018, 18:36
FFZ
Re: Bulava URAL (Урал) BV 2.70 - что это?
Цитата:
Сообщение от serjanya
Приветствую! подскажите пожалуйста, возможно переделать фильтра на другой диапазон работы? вернее сократить его? от 10-200гц например,
хочу ставить его на два сабвуфера по 12 см Bose (из докатки которые), а поймать настройки 22-63гц с диапазоном 10-8000гц наверно не реально.
Заранее спасибо!)
да, конечно можно, ни чего этому не мешает, нужна лишь схема ...
15.03.2018, 07:39
serjanya
Re: Bulava URAL (Урал) BV 2.70 - что это?
Цитата:
Сообщение от FFZ
да, конечно можно, ни чего этому не мешает, нужна лишь схема ...
отлично, а где ее взять и какие компоненты поменять?
отлично, а где ее взять и какие компоненты поменять?
я ХЗ где взять, у меня лично нет... и в этом раскладе вижу только один вариант - разбирать усилитель, снимать схему каскадов фильтра с платы, отсюда и вопрос: - какие компоненты поменять?, как бы и решится :).
16.03.2018, 10:40
serjanya
Re: Bulava URAL (Урал) BV 2.70 - что это?
Цитата:
Сообщение от FFZ
я ХЗ где взять, у меня лично нет... и в этом раскладе вижу только один вариант - разбирать усилитель, снимать схему каскадов фильтра с платы, отсюда и вопрос: - какие компоненты поменять?, как бы и решится :).
понял, спасибо
поменять то я смогу а вот разобраться, что куда и на какой номинал заменить наверно нет...
27.03.2018, 14:44
RealityEdge
Re: Bulava URAL (Урал) BV 2.70 - что это?
Цитата:
Сообщение от FFZ
точно я это пойму в процессе твика девайса, где этот каскад будет изъят из тракта, чтоб в режиме когда оба фильтра выключены в тракте не оставалось ни чего лишнего, т.е. балластного...
Да, я непременно это сделаю ))).
Интересно посмотреть, планирую повторить сей операцию.
Желательно с фото, а то что-нибудь другое удалю)
И еще вопрос. При выключенных фильтрах, их цепи полностью отключаются от сигнала? Есть ли смысл и фильтра удалить? Чтобы усилитель всегда играл в FLAT? Цепляться будет к процессорной голове на ВЧ.
29.03.2018, 21:11
FFZ
Вложений: 9
Re: Bulava URAL (Урал) BV 2.70 - что это?
Если обратиться к твику :) Bulava URAL (Урал) BV 2.70, чтоб получить от базовой, т.е. платформы стокового исполнения, больше, то вот собственно и в стиле Степ бай Степ.
Подумал и решил, что не буду описывать полный твик сразу в конкретном и конечном исполнении.
Делать буду не рационально во вопросу выполнения работы, чтоб предлагать просто шаги твика и в последовательности соответствующей важности/значимости, т.е. эффективности и рациональности производимых действий.
Итак.
Кто не просто смотрел картинки в теме, а ещё и читал, вникая в написанное, тот наверняка уже и сам определил с чего нужно начать в первую очередь,
т.е. исполнить первый шаг, на котором собственно говоря можно и остановиться :).
И еще вопрос. При выключенных фильтрах, их цепи полностью отключаются от сигнала? Есть ли смысл и фильтра удалить? Чтобы усилитель всегда играл в FLAT? Цепляться будет к процессорной голове на ВЧ.
ХЗ, перечитывать всё, что я написал нет времени и желания, но скорее всего я про эти вопросы написал...
Да, фильтры полностью отключаемые, т.е. их каскады переключателями режима работы соответствующего фильтра исключаются из тракта усиления.
В этом случае тогда вопрос есть ли смысл удалять каскады фильтров, надеюсь имеет логичный ответ...
В режиме FLAT в тракте усиления остаётся только каскады бас-буст.
Надеюсь вопроса, что с этим каскадом следует делать не возникнет...
01.04.2018, 22:50
FFZ
Вложений: 20
Re: Bulava URAL (Урал) BV 2.70 - что это?
Продолжу потихоньку... Вложение 1215636Вложение 1215634Вложение 1215630
обратил внимание на то, что как-то не логично распаяны выходы вторички из трансформатора в плату, только тогда когда нужно было просверлить пару отверстий :).
Судя по просмотрам темы и "обилию" постов с вопросами, видимо малоинтересен девайс своём развитии :(...
В то время как потеплело, все проснулись и толпой повалили, задолбали обращения по всем возможным каналам с вопросами воскрешения старья в надежде получить нирвану...
Можно пойти дальше и изъять из тракта то, что точно не нужно усилителю, выступая хоть в роли усилителя в полную полосу на фронт или тыл, хоть в роли усилителя на Вч или Сч, или Нч, т.е. каскад бас-буст.
Переводим освободившиеся ОУ в режим повторителя перемычками из припоя, а так же перемычками из припоя на дорожках восстанавливаем тракт в местах удаления конденсаторов : Вложение 1217124
Ну и полировочный момент :), готовим ОУ для замены ОУ, работающего в каскаде линейного усиления и пары, которую
перевели из работы в каскадах бас-буст в каскады повторителя: Вложение 1217138Вложение 1217136Вложение 1217134
В результате имеем усилитель с сохранённым функционалом по части фильтров и в тоже время при выключенных фильтрах имеем прямой и короткий усилительный тракт в котором ВСЕГО по одному конденсатору в каждом канале.
Включил.
Дал время прогреться 15 минут.
Настроил каскады УМ по ХХ току покоя выходного каскада и НОЛЬ на выходе.
Подождал ещё минут 10.
Проверил выставленные параметры, слегка подстроил.
Подключил источник.
Послушал.
ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ПОЁТ!!!
ВСЁ!!!
зы: миссия выполнена :), скоро появится в разделе продаж секции "Усилители"
10.04.2018, 09:15
RealityEdge
Re: Bulava URAL (Урал) BV 2.70 - что это?
Отличная работа)
Сей девайс сейчас у меня стоит на ВЧ, без доработок. Качество звука устраивает на 100%. Возможно попозже все-же бассбуст удалю. Спасибо за ясные пояснения в проделанной работе)
Аппарат действительно неплох.
При подключении заметил фон на пищалках, без подключенных РЦА входов, нормально это или нет не знаю, при подключении сигнала все стало тихо...
10.04.2018, 18:37
FFZ
Re: Bulava URAL (Урал) BV 2.70 - что это?
Цитата:
Сообщение от RealityEdge
Аппарат действительно неплох.
Совершенно верно и об этом я в самом начале темы и написал - нет у него конкурентов ни по качеству исполнения, ни по качеству усиления в этом бюджете и выше раза в полтора-два...
зы: у меня даже возникла мысль :), что Урал преднамеренно, из каких-то соображений :), занизил цену на девайс.
11.04.2018, 14:13
RealityEdge
Re: Bulava URAL (Урал) BV 2.70 - что это?
Цитата:
Сообщение от FFZ
зы: у меня даже возникла мысль :), что Урал преднамеренно, из каких-то соображений :), занизил цену на девайс.
Сейчас на рынке, я считаю, это лучший двухканальный усилитель в районе 2-4к и 60-80вт на канал.
16.04.2018, 19:07
Yogi
Re: Bulava URAL (Урал) BV 2.70 - что это?
С интересом читал ветку с начала с нетерпением поглядывая за обновлениями. В итоге обзавелся им на ВЧ для беспроцессорного поканального двухполосного фронта. Большое спасибо ув. FFZ за хорошо разжеванную программу его твика - внимательно изучив ветку вроде в голове все сложилось и белых пятен не осталось, чувствую силы на самостоятельное повторение описанного. Для начала будет играть от ШГУ, потому твик если и будет, то не сейчас точно - в стоке он все равно классом выше нежели ШГУ и разницы особой не пойму точно, а в дальнейшем - как болезнь протекать будет:smile3:
30.07.2018, 17:28
zelyan
Re: Bulava URAL (Урал) BV 2.70 - что это?
Спасибо за ветку!
Как и планировал, взял такой усилитель под фронт. Пока времени не хватает просто на инстал, но твикнут будет однозначно в дальнейшем. Я еще только вникаю в суть твиков, читаю разные темы. Вы советовали в цепи ООС поставить 100мкф. В других ветках рекомендуете поставит биполярный, как более предпочтительны или же поставить полярный, но зашунтировать пленкой 0,1мкф. Вижу: ставите серию FG, а нужно ли шунтировать?
И конденсаторы в разделительных цепях - если правильно понял, то это тоже FG 10мкф *50В? их нужно шунтировать или в данных цепях это не требуется?
30.07.2018, 20:56
FFZ
Re: Bulava URAL (Урал) BV 2.70 - что это?
Цитата:
Сообщение от zelyan
Спасибо за ветку!
Как и планировал, взял такой усилитель под фронт. Пока времени не хватает просто на инстал, но твикнут будет однозначно в дальнейшем. Я еще только вникаю в суть твиков, читаю разные темы. Вы советовали в цепи ООС поставить 100мкф. В других ветках рекомендуете поставит биполярный, как более предпочтительны или же поставить полярный, но зашунтировать пленкой 0,1мкф. Вижу: ставите серию FG, а нужно ли шунтировать?
И конденсаторы в разделительных цепях - если правильно понял, то это тоже FG 10мкф *50В? их нужно шунтировать или в данных цепях это не требуется?
Я писал и неоднократно, рассматривая твик усилителей подобной схемотехники, что в цепи ООС нужно ставить нормальные конденсаторы аудио назначения как минимум, а не как это обычно делается в стоковых решениях, когда там стоят конденсаторы общего назначения. Будут это биполярные электролитические или полярные это вопрос так сказать из разряда вопроса - на вкус и цвет все фломастеры разные ))).
В шунтировани плёнкой нормальные конденсаторы не нуждаются. Нужно просто понимать, что шунтирование простых/обычных/общего назначения конденсаторов даёт в этом месте УМ...
Я считаю, что шунтирование конденсаторов в цепи ООС таких как FG или ES от Ничикон, как и Селмик или Селмик-2 от Элна, просто не нуждаются.
Но если уж совсем немётся ))), то можно в состоянии воспаления мозга ))) и повышенной возбуждённости ))) т.е. для успокоения тараканов в голове ))) и их шунтировать ...
Как и шунтирование конденсаторов стоящих в сигнальных цепях, тоже считаю извращением игрищь борьбы за высокий конец ))).
31.07.2018, 08:55
Виталий Ск.
Re: Bulava URAL (Урал) BV 2.70 - что это?
Блин как красиво Дядь Федор .
То написал.
Класс.
06.08.2018, 13:37
Senya
Re: Bulava URAL (Урал) BV 2.70 - что это?
Дядь Федор, а Булава 2.70 в заводском исполнении снабжен защитой от постоянки на выходе или разработчики, как и в АКМ 4.70, решили не реализовывать данный функционал? :) По фото как о тяжеловато такие моменты разглядывать. :(
06.08.2018, 17:53
FFZ
Re: Bulava URAL (Урал) BV 2.70 - что это?
Цитата:
Сообщение от Senya
Дядь Федор, а Булава 2.70 в заводском исполнении снабжен защитой от постоянки на выходе или разработчики, как и в АКМ 4.70, решили не реализовывать данный функционал? :) По фото как о тяжеловато такие моменты разглядывать. :(
А вот этот момент я как-то из виду упустил :( и не проверил.
28.04.2020, 19:41
Pterodon
Re: Bulava URAL (Урал) BV 2.70 - что это?
Каюсь, тему досканально изучил только сейчас. Пускай усилитель уже не из новинок и интерес к нему не так подогрет, но всё же...
Прочел примерно пол часа назад и только сейчас меня осенило : есть опыт работы со стендом, так сказать, слепой прослушки. Суть в чем : стоят на нем четыре усилителя и ты можешь быстро их переключать между собой. Так вот, стояли на таком стенде как раз бв 2.70, децибел 4.150, децибел 6.180 и слушали мы их, значит, по очереди. Я сразу отметил,казалось бы, на первый взгляд абсурдную вещь : самый бюджетный усилитель играет ЛУЧШЕ дорогих. Уши не обманешь, как я не пробовал изменять условия и музыкальные композиции - результат был один: на ВСЕХ стилях музыки усилитель булава ПЕРЕИГРЫВАЛ все остальные линейки. Стоит отметить, что акустика для прослушки была пусть и не Hi-End, но достаточно серьезного уровня.
Так вот, теперь я понял, почему!!! Спасибо огромное за тему, дядь Федь!!! Как всегда, читал на одном дыхании, а тут ещё и тайну такую раскрыл)))
А я всё ушам своим поверить не мог, теперь верю)))
26.01.2021, 18:13
Jebb
Re: Bulava URAL (Урал) BV 2.70 - что это?
Доброго! скажите пожалуйста, а балансный вход в этот силь можно как-то прикурочить? такой, например? очень хочется подружить его с одним устройством, а выход там только балансный.. и если можно, то можно подробно как это сделать, со схемотехникой совсем не дружу, хоть и с паяльником на "ты". платку из ссылки думаю осилю, а вот куда чего припаять, чтоб не попалить, сам не разберусь. спасибо заранее.
