Вид для печати
Давно меня мучал вопрос. Почему с одного и того же усилителя, допустим на мид порезанного от 63 Гц до 3,15 кГц доходит больше ватт, чем допустим до твитера порезанного от 3,15 кГц сверху распущенного? Как зависит мощность от порядка выбора спектра частот и от порядка фильтра. И есть ли разница этой зависимости при активной фильтрации и пассивной? На чём идут её потери? Может кто нибудь пояснить?
Я бы поправил : требуется от усилителя. Уровнем выходного сигнала, допустим на гу, или же гейном на усилителе регулируется то, что будет на выходе клемм для подключения громкоговорителей. Если же что то не доходит, то в данном случае мало сечение проводов, либо кроссовер "забирает" .Цитата:
Сообщение от eterskov
---------- Сообщение добавлено 29.08.2011 в 12:01 ----------
Далее: дабы пока не трогать % -ое соотношение, достаточно просто взглянуть на [wiki=Громкоговоритель][/wiki] : его катушка , размер, толщина и количество витков провода . И [wiki=Диффузор][/wiki] : его площадь и вес, а также подвес. Сравнив маленький вч -излучатель и [wiki=Сабвуфер][/wiki] уже наглядно будет вырисовываться картина и том, какое же соотношение подводимой мощности будет у данных динамиков.
Нет. Не правильно ты меня понял. Именно доходит мощности. Не однократно сталкиваюсь с таким высказыванием (умолчу пока, с кем общаюсь), что именно на твитер дойдёт не вся мощность, выдаваемая с усилителя. Возможно это и не так. Я просто для себя хочу это уяснить.
eterskov,вот вам батенька на прочитку: http://www.electroclub.info/article/spectr_mus_3.html
А вот маленькая табличка, чтоб быстрей переварить:Вложение 130072
Папа Карло, табличку попрошу увеличить. Что то со зрением у меня.
Тема хорошая и я решил её развить по полнее, поэтому и так напечатал.Цитата:
Сообщение от eterskov
Вопрос же твой понятен и постараемся получить на него ответ.
Какие потери в сигнале от усилителя до громкоговорителя происходят в пассивном кроссовере и активном, если таковые там есть и от чего они зависят, эти потери ?
хоттабыч, совершенно в дырочку. Вот по ссылке выше, как раз на последней странице мой вопрос и затронут, в заключении. Я просто где то понимаю, но сам себе начинаю разъяснять и путаюсь ))) Кто бы всё простыми словами сформулировал и мысли наши в кучу собрал?
---------- Сообщение добавлено 29.08.2011 в 13:34 ----------
Папа Карло, таблицу я всё же расшифровал с лупой. Но, не понятно, как ей пользоваться. И я так понимаю, что основные потери идут в кросе. А в ней нет зависимости от порядка фильтра.
Грубо говоря. Производитель рекомендует, допустим на пищь
http://s15.radikal.ru/i188/1108/63/43d2c696c3ac.jpg
усилитель мощностью от 50 до 200 ватт, то мы то понимаем, что 50 ватт это для первого порядка, а 200 ватт это для четвёртого. Так мы рассуждаем?
В той ссылке, что я вам дал и таблица эта есть. К сожалению эта таблица 2001 года и в нете я ее нашел именно в таком виде.
Папа Карло, набрал бы от руки тогда. Для людей же стараемся :wink3:
Совершенно нет ! Подать на пищалку 200 ватт ?:threaten:Цитата:
Сообщение от eterskov
[wiki=Мощность ][/wiki] указывается в составе АС, то есть учитывая кроссовер . Допустим 100 ватт подается на кроссовер, а на пищ придёт ватт 5.
Разность мощностей 50 - 200 вт скорее всего указана в зависимости от чувствительности динамиков.
Динамик на рисунке максимально реально выдержит 10-12 вт. И то с осторожностью и не весь спектр . Ж)
Пользоваться таблицей просто. Если у вас раздел на 800 герцах, то на НЧ динамик у вас пойдет около 80% звуковой мощности, а на ВЧ останется 20%.
Для вашего случая НЧ- 200 ватт, ВЧ- 50 ватт.
Мощности указанные производителем акустики не имеют отношения к порядку фильтров непосредственно. Например фирма Герц обычно оговаривает частоту и порядок фильтра, на котором производилось испытание.
---------- Сообщение добавлено 29.08.2011 в 12:52 ----------
Естественно, что выбор частоты среза на пищалку надо выберать исходя из ее параметров(резонансной частоты)
Порядок фильтра то причём ? Это ослабление сигнала после частоты раздела на октаву . Допустим при первом порядке нота ЛЯ 440 гц.Частота раздела 450 гц. То через октаву нота ЛЯ 880 гц будет звучать на 6 дб тише, то есть примерно на 50 %.Цитата:
Сообщение от eterskov
Так как же тогда объяснить, что у моего 90-го ЭОСа на канал 90 ватт, пищь поёт от 5 кГц первым и он цел :eek: Это при поканальном усилении и активной фильтрации.Цитата:
Сообщение от хоттабыч
Кстати, возвращаясь к таблице.... На эту пищалку пойдет всего 5% от всей мощи звука. Значит, если максимальная подводимая мощность на пищалку 50ватт, то на оставшиеся динамики надо будет подать 950 ватт!!!
Забыл. РМС пища 25 ватт.
При гейне в ноль,тоже 90 ватт?Цитата:
Сообщение от eterskov
---------- Post added 29.08.2011 at 14:05 ----------
Возмем,к примеру,усь 4*90 поканально.Миды 80/3000,пищи 5000/.... как распределится мощность?Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Нет. Применительно к моему усилку:"Измеренные мощность/искажения на 4 Ом, Вт/% 113/0,1" я так подразумеваю на частоте 1000 Гц. Как раз не при нулевом Гейне.Цитата:
Сообщение от Maxxxs
затронута совершенно правильная и интересная тема, только выводы сделаны неправильные. В вышеупомянутой ДЛС в табличке приведены не все параметры. Правильно читать:
Мощность усилителя для системы при подключении через кроссовер такой-то частоты и порядка при условии нормального распределения частот 50-130 вт.Нормальное распределение означает,что на НЧ приходится где-то 60% ,на СЧ-35% и на ВЧ-5%.Если же подать широкополосный сигнал в полную полосу,равно как и 50вт синуса на 10кГц через кросс-результат очевиден и предсказуем :) 25 вт RMS следует читать как предельная мощность в рабочем диапазоне частот без кроссовера. Под нижней грантцей рабочего подразумеваем Fs. На практике делим на октаву выше, F=2Fs,
---------- Сообщение добавлено 29.08.2011 в 16:05 ----------
И порядок имеет значение, например- первый на 10 кгц, второй-на 5.
Цитата:
Сообщение от eterskov
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
eterskov,пост № 10.Цитата:
Сообщение от nomemory
Не столько же с усилителя идёт при прослушивании ?Цитата:
Сообщение от eterskov
Скорее всего кратковременная.Цитата:
Сообщение от nomemory
хоттабыч, я согласен, что не столько. Давайте для ориентира возьмём синус 1000 Гц. Что бы сигнал по амплитуде был постоянный. Меня интересует, без кроса (его потом разберём), в идеале, при подаче (допустим) тех же 90 ватт с канала усилителя на ВЧ динамик. Мы его режем на 3,15 кГц первым порядком. Сколько дойдёт мощности? Потери на акустических проводах как бы не берём. Чисто теория. Порядок фильтра и частоты, что мы обрезаем уменьшают подводимую мощность?
Цитата:
Сообщение от eterskov
Как это,как это,как это???Цитата:
Сообщение от eterskov
Если мы пищ режем кондером,а это частотнозависимый резистор,то для пища, выше 3.15 ,он будет полным нолём.А вот всё,что ниже мона посчитать через удвоение мощности на каждые 3 дб звук.давления.
Пример:синус 1 кгц,мощностью 100 ватт(или 20 в) на 4 омной нагрузке,на 2 кила будет 25 ватт,на 4 кила - 6.25 ватта.
Вот тут поподробнее! Откуда такая зависимость?Цитата:
Сообщение от Датсун
Мне самому стало интересно....
Немножко корявый пример. Пусть будет так. Дано: ФНЧ 1 порядок 1000Гц. Сигнал 1000Гц. На октаву вверх он понижается на 6 дб.,то есть на 2кгц- на 6дб,на 4 дб на 12дб.Если берем ФВЧ на 3КГЦ, на 1.5 он будет подавлен на 6дб, на 0.75 кгц -на 12дб,относительно пропускания на 3 кгц.ДБ-БЕЗРАЗМЕРНАЯ величина- логарифм отношения одного к другому, для напряжений и мощностей соотносятся по- разному.Для практики- сам почитай как.Если мы взяли 2 порядок, то будет 12 и 24 дб.При активной фильтрации- как ты указал-60- 3150 гц- голова ниже 60 гц и выше 3150 начинает валить 12дб/окт(чаще всего применяется 2 порядок). ПЛЮС еще кондер 6 дб/окт.Дб складываются- отношения перемножаются, дб умножаются- отношения возводятся в степень.
Зашел на сайт журнала Радио... выудить статью так и не смог:( если кому нужна инфа по статье, то вот: Г.Карасев, г.Санкт-Петербург "Согласование головок АС по звуковому давлению". Радио№9, 2001г
частота
раздела,
гцмощность
канала ВЧ,
%частота
раздела,
гцмощность
канала ВЧ,
%20 100 800 32 25 100 1000 22 31 99 1250 21 40 96 1600 17 50 94 2000 12 63 91 2500 8,5 80 88 3150 5,7 100 83 4000 3,9 125 78 5000 2,5 160 72 6300 1,4 200 67 8000 0,71 250 61 10000 0,35 315 55 12000 0,13 400 50 16000 0,1 500 44 20000 0 630 39
Переписанную мною таблицу можно расширить и для большего числа полос акустической системы, надо только с рахметикой дружить)))
Чёт я запутался. По моему ФНЧ отсекает всё, что выше. Нам же нужно, для ВЧ отсечь всё что ниже. И вот при таком фильтре сколько мощности дойдёт! То есть(к примеру). мы порезали пищь на 3,15 кГц, подали синус 4 кГц. Сколько дойдёт ватт. если с усилка вышло 100 ватт? Только не нужно опять переворачивать вопрос!Цитата:
Сообщение от nomemory
---------- Сообщение добавлено 29.08.2011 в 20:29 ----------
Папа Карло, судя по таблице, при частоте раздела 3150 Гц от выходной мощности с усилка до дина дойдёт только 5,7%. Так? То есть с 100 ватного выхода, дойдёт 5,7 ватт!
Если не накручен эквалайзер,правильно выставлен гейн на усилителе, чувствительность твитера равна чувствительности мида и вы слушаете не какой нибудь тест-сигнал, а музыку!!! Тогда, правильно, хоть с тысячеваттного выхода на пищ прийдет 5,7ватт, но и на мид прийдет 94,3 ватт.Цитата:
Сообщение от eterskov
---------- Сообщение добавлено 29.08.2011 в 19:45 ----------
В таблице условно весь музыкальный спектр считается за 100%.
Мид то через кроссовер ? Там не полный сигнал ведь ?Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Получаецо правильно мне Лёха Alex3говорил,что даже если и написано на пищах 100Wt,то отыгрывает тока свои 5-10 wt?
Опять за рыбу -деньги ! Это мощность АС либо комплекта с кроссовером. И они не отыгрывают, а должны получить не более 5 вт ! Ж)Цитата:
Сообщение от SLAKI
На розовом шуме и больше может отыграть, но это не музыка, а на музыке- правильно 5-10 ватт!Цитата:
Сообщение от SLAKI
---------- Сообщение добавлено 29.08.2011 в 19:56 ----------
Поэтому к тест сигналам надо осторожно относится- спалить все можно!!!
Ведь тогда на ВЧ нет смысла очень мощный усь ставить? Начинаю немнога догонять! ...навена Гыыыыыыыыыыыыы!
Все правильно! Но на современных жанрах музыки часто встречаются взбрыки в любом частотном диапозоне, поэтому лучше всегда иметь запас мощности на динамике, а не на усилителе!
Конечно, это делемма, что мощней- усь или динамик... Но какой смысл иметь запас по моще усилителя, если динамик сгорит? Какой смысл делать запас мощности по верхам, если по басам может бабахнуть не менее круто? Вот для этого МЭК и сделала эту рекомендательную таблицу;)
Вот наконец то, хоть до чего то доковырялись.
По порядкам срезов? Я так понял, что те несколько процентов, что всё же доползают до ВЧ не уменьшаются, при повышения порядка среза?
Так порядок то влияет не на то, что пищ будет играть выше, а на то, что он ниже не должен играть !:wink3:Цитата:
Сообщение от eterskov
Уменьшаются конечно, но порядок среза в лучшем случае определяет разницу, которую реально выставить(чтобы не перегрузить на резонансе твитер, в конце концов, чтобы просто было минимум призвуков и прочей грязи) на пищалке между нижней частотой ее работы и резонансной частотой.
Я так не говорил! Где я так написал? Я какэ бэ слышал, что порядок фильтра тоже влияет на то, какая мощность дойдёт с выхода усилителя на динамик.Цитата:
Сообщение от хоттабыч
Мы пока имеем только эту таблицу. Ещё мнения какие будут?
Считается нормальным, когда за счет частоты среза твитера его основной резонанс подавлен хотя бы на 12 дб. Отсюда и все рекомендации: 6дб/окт- извольте задрать частоту среза чут ли не в 4 раза выше, чем резонансная частота твитера, 12дб/окт- в два раза , 24дб/окт- можно пол октавы разницу сделать...
Отнюдь! Если по маломощности своей, усилитель войдёт в клип, то ВЧ головке - хана! Большинство твитеров спалено при подключении их к усилителю ГУ, как многие рекомендуют при бюджетной поканалке.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Клип- это ведь, когда на выходе почти меандр? Правильно?
Ну так и что будет при отсутствии запаса мощности динамику? Правильно, при длительном клипе будет перегрев со всеми выходящими заклиниваниями....
А что будет от клипа усилителю? Ну перегреется он и войдет в защиту! Я не рассматриваю случай, когда усь не имеет защиты.
А вот динамику защищаться нечем... только сопеть и греться! Вывод: катушка должна быть с запасом по моще.
