Папа Карло, откорректируй, чот не то ты сказал есличоЦитата:
Сообщение от Папа Карло
Вид для печати
Папа Карло, откорректируй, чот не то ты сказал есличоЦитата:
Сообщение от Папа Карло
я обобщенно говорю, чтоб суть ясна была..Цитата:
Сообщение от ALEXx3
Давайте тогда просто ответим на мои вопросы.
1. Зависит ли мощность от спектра частот воспроизводимых динамиком? (я так понял, эта зависимость отображена в таблице)
2. Зависит ли подводимая мощность от порядка фильтра?
3. И есть ли разница этой зависимости при активной фильтрации и пассивной?
1-да.2-да. 3-нетЦитата:
Сообщение от eterskov
Как тогда ориентироваться по таблице в зависимости от порядка фильтра?
Конечно! Блин, пока я мотался по Москве и области понаписали черт значит чего и сами себя завели в тупик.Цитата:
Сообщение от хоттабыч
1. Конечно чем выше порядок фильтра-тем решительнее он отрезает нежелательные для пищей частоты и тем ниже его можно обрезать-пусть будет для примера резонансная 3 кгц-вторым 6, третьим 9- как-то так.
2. Естественно- сам по себе усилитель линеен- вопрос, кто ему готовит сигнал для усиленя-фильтры и гейн.
3. Само собой- на разных частотах спектральная мощность сигнала неравномерна, не зря же существуют кривые равной громкости.
4. Если подать на вход 20кгц синуса по уровню 0 дБ- пищам очень ожидаемо придет быстрый и решительный кирдык.
5. пятиваттные уси на пищи не делают по очень простой причине- по причине товарища Фурье-открывшего преобразование имени себя- загнанный в клип и ограничивший сигнал маломощный усилитель даже на синусе помимо основного тона (пусть 10кгц) очень щедро отоварит пищалки массой гармоник(5вт10кгц+4.99вт20кгц+4.98вт30кгц+...) А на реальном сигнале(пусть даже трех сигналах сигналах-10,11 и12кгц) -добавятся еще 1,2,21,22,31,32... составляющие и все это беспрепятственно пойдет в наши бедные пищалки, которые физически больше чем на 5-10 вт не рассчитаны...Если же мы возьмем достаточно мощный усилитель - у нас останутся только 10,11 и 12 кгц- без хоровода гармоник.
Странно, казалось бы, во всём разобрались.Цитата:
Сообщение от nomemory
При чём здесь кривые? Это уже физиология восприятия громкости нащими ушами.Цитата:
Сообщение от nomemory
---------- Сообщение добавлено 30.08.2011 в 04:31 ----------
+100Цитата:
Сообщение от nomemory
Щи-ыыыт!:acute:
Вложение 130230Вот для такого спектра например. Вроде это белый шум.Цитата:
Сообщение от ALEXx3
да уже давно разобрались. последние несколько страниц идет повтор уже написаных постов, только с другими словосочетаниями..Цитата:
Сообщение от ALEXx3
Это нормально;) Главное, чтобы поняли те, кому этот вопрос был не понятен. Теперь, думаю, все станет на свои места:offtopic:Цитата:
Сообщение от megajet
Вложение 130348 Вложение 130349Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Вот статья и программа для чтения. Не устанавливается. Просто распаковать и в программе открыть файл ( в данном случае страница из журнала).
Они дают только страницу с оглавлением и фото лица журнала.
Остальное не дают:( Даже читалка не поможет.
Soglas.rar - это страница !:wink3:
Ниичего не понял!!!!!!!
Вложение 130369
Мы так тему убьем Ж) Я щас спать, а завтра подробно напишу как пользоваться :)Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Да, это именно та страница!!!
Автор- мазохист...это ж надо-долю НЧ канала обозвать мощностью канала ВЧ :wink3: И ,честно говоря- отвык уже от такого количества опечаток:wink3:, интересно- это в оригинале так или рапознавалка сканера постаралась? Страничка в DJVU, просто нужна читалка для него или плагин к ослику.
А пики можно регулировать частотой среза,порядком?Цитата:
Сообщение от ALEXx3
Нет, ни частотой среза, ни порядком пики не регулируются! Это статистика- усредненное значение из огромного числа выборок спектров музыкальных произведений в исполнении на самых различных инструментах. Как всегда бывают исключения из статистики, особенно этому способствуют исполнители на синтезаторе.Цитата:
Сообщение от Maxxxs
Порядок,частота среза- это фильтрация вне полосы пропускания.
То , что в полосе пропускания- летит беспрепятственно, в том числе всякая грязь, продукты искажений итп. Проще не допустить возникновения, чем бороться с ними. Конечно,какие- то способы предохранения существуют- например бареттеры в цепи пищей- но,во первых они сами не изюм- вносят линейные искажения- резисторы,сопротивление которых зависит от тока( лампочки), во- вторых-их еще рассчитать надо чтобы пользы было больше чем вреда- а в- третьих- они,как и предохранители,срабатывают часто слишком поздно...
Я не сканировал, что взял-то взял.Цитата:
Сообщение от nomemory
Как с вами трудно общаться ! Невнимательные ! ))) Читалка там же : пост 92 Ж)
Я тоже скачал этот файлик. Для его открытия я взял прогу WinDjView
Пью последние 7 страниц! Вы меня замучали! Фсякие умныя слова пишите.Эт не для меня счас. )))))))))))))))))))))))))))
а тема хороша.потом перечитаю заново.мож пойму чо ....
Она справа от файлика. :)Цитата:
Сообщение от eterskov
Исписали 11 страниц, а вывод то какой? По моему всё просто, ставить в поканалку например 100х4 смысла нет, поскольку те два канала что будут нагружены на пищи будут работать в основном на 5-10% мощности, а это вроде не оптимальный режим для уся. К тому же усь с мощностью 100вт как правило имеет паралельные транзисторы на выходе, нам это надо на пищах? Поправьте если ошибаюсь.
Значит ставим на пищи 5-ваттный усилитель :)
Такой, что ты их не читал ! )))Цитата:
Сообщение от Leo
Параллельные транзисторы на выходе уся- не самое страшное и плохое решение. Предположим есть очень хорошее решение- транзисторы сразу необходимой мощности и со встроенным диодом, вроде термал трак технология называется. Но это стоить будет мама не горюй....Цитата:
Сообщение от Leo
По поводу оптимальной мощности это больше относится к усилителям класса Б. У них такая беда присутствует. А на верха и середину такие лучше не ставить(мутные и стеклянные они). В общем то данные таблицы хорошо ложатся на практику, но я бы и компоненты и усилитель брал с запасом (что интересно этот запас необходим и на низах, и на середине, и на верхах), а значит правильная таблица. А запас нужен, чтобы приблизиться к понятию "неограниченная динамика".... Ну это когда оркестр в записи действительно грянет!!!Вложение 130823
Вложение 130822 с 56 по 59 страницы статья про АС с расширенным динамическим диапозоном.
Вадим, ты не прав.Цитата:
Сообщение от хоттабыч
---------- Сообщение добавлено 02.09.2011 в 04:32 ----------
У каждого уся "динамика " ограниченна, Хочешь использовать её для запаса по мощности вверх, значит потеряешь внизу. Тихие сигналы пропадут. Компромис как всегда.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Внимание, пост №108 подправили и дали ссылку на дальнейшее понимание темы! Если кто не понял зачем нужен запас мощности- вэлкам по ссылке.
Папа, я про общий запас по мощности системы понял ещё в пятом классе, а мы тут вроде про соотношение между мидами и пищами обсуждали, мысль то другая, если хочешь пищи с запасом, ну типа 2х100, то ищи к ним миды с запасом, типа 2х300.
Четыре дня не присутствовал,а тут такое зарубалово,:laugh1:Цитата:
Сообщение от eterskov
По порядку:
-звук.давление,для наглядности и лучшего счета,принято выражать в дб,мощность в ваттах,зависимость между ними логарифмическая и выведено,что для увеличении давления на 3 дб подводимую мощность надо увеличить в два раза:обычный динамик на 1 метре дает 90 дб давления с ватта,93 дб с 2 вт,96 дб с 4 вт,99 дб с 8 вт.
Еще один "корявый" пример:имею усь мощой в 1 вт на 8 ом,с напряжением на вых.клеммах=2.83 в.Подключаю к нему 8ми омный басовик,развивающий 90 дб давления на 1 метре,подключаю через кроссовер пищ,тоже о 90 дб,пускаю усем на них розовый шум - абсолютно ровный сигнал от 20 гц до 20 кгц.В результате имею общее звук.давление на 1 метре=90 дб,басовик шумит до частоты раздела,пищ выше,и оба динамика имеют на клеммах напряжение=2.83 в.Но если по-чайниковски представить мощь уся как ведро каши,то басовик оттуда черпает поварежкой ротной,а пищ-трехзубой вилкой:басовик воспроизводит 6-7 октав диапазона,а пищ - две октавы,и то с натяжкой.
- по поводу нужной мощи для басовика и пища - посмотрите на спектр обычного музыкального сигнала:
Вложение 130891
разница в звуковом давлении басовика и пища около 10 дб,т.е. к пищу надо приложить мощи в 8 с лишним раз меньше.
То есть ответ то по сути на вопрос автора простой
Основная причина в том что изначально в сигнале нет такого колличества высоких частот, воспроизводить по сути нечего.Цитата:
Сообщение от eterskov
---------- Сообщение добавлено 02.09.2011 в 22:36 ----------
А если ещё начать учитывать мелкие детали, например средняя чуйка у шестёрок где то 89дб/вт, а у пищей 92 легко. Вот вам ещё в два раза разница в необходимой мощности...
Еще к пищам 2 по 100 усилок и 2 по 300 на миды.... Все верно! Но чтобы эти компоненты выдали нам то что надо, их нормальная мощность эксплуатации должна быть хотя бы в два раза ниже(запас на пики сигнала)и еще.... на мощности в два раза ниже мы должны получить именно то звуковое давление, которое подразумевалось режиссером. Вот теперь все;)Цитата:
Сообщение от Leo
Айда, поговорим про титьки! ))))))Цитата:
Сообщение от Папа Карло
