Кто-нибудь чувствует разницу между 320 kbp/s (mp3) и CDDA?

Сообщение от fox proteus

Но, повторюсь. FLAC - это контейнер, сапоги. А непосредственно файлы, записанные в PCM формате но с разной частотой и глубиной дискретизации - непосредсвенно то, что в сапогу кладётся, то есть, ноги

Я правильно понимаю:
Берется один и тот же исходник... пакуется например во флак - это первый вариант.
Маркетологи берут тот же исходник .....записывают на sacd диск используя однобитный цифровой формат записи DSD, обеспечивающее более высокое качество звучание, по сравнению с обычным CD, благодаря более высокой частоте семплирования (до 2,8224 МГц).(как они утверждают)
Но на деле мы получаем все равно два одинаковых по качеству звучания файла так?

Сообщение от sirota-12

Я правильно понимаю:
Берется один и тот же исходник... пакуется например во флак - это первый вариант.
Маркетологи берут тот же исходник .....записывают на sacd диск используя однобитный цифровой формат записи DSD, обеспечивающее более высокое качество звучание, по сравнению с обычным CD, благодаря более высокой частоте семплирования (до 2,8224 МГц).(как они утверждают)
Но на деле мы получаем все равно два одинаковых по качеству звучания файла так?

А потом ищем ЦАП который это все переварит без пересчета

Сообщение от Lexx69

А потом ищем ЦАП который это все переварит без пересчета

А че его искать...он есть в моей звук карте Cirrus-Logic CS4398

• Поддержка побитовой кодировки с максимальным качеством 24 бит, 192 кГц (PCM)
• Конвертация DSD в PCM

Сообщение от sirota-12

Я правильно понимаю:
Берется один и тот же исходник... пакуется например во флак - это первый вариант.
Маркетологи берут тот же исходник .....записывают на sacd диск используя однобитный цифровой формат записи DSD, обеспечивающее более высокое качество звучание, по сравнению с обычным CD, благодаря более высокой частоте семплирования (до 2,8224 МГц).(как они утверждают)
Но на деле мы получаем все равно два одинаковых по качеству звучания файла так?

Не совсем так. Исходник, как не пакуй, лучше не становится.
На сколько знаю, SACD уже пишется в более высоком качестве. Сам по себе формат DSD ничего не даст. Это из разряда "взял мр3 и перегнал в WAV", а толку?
Вообще SACD нужно слушать без переконвертации, на соответствующем плеере, у которого на выходе уже аналог. А DVD-A да, можно перегонять в PCM и слушать на любом проигрывателе, который его понимает.

Сообщение от sirota-12

А че его искать...он есть в моей звук карте Cirrus-Logic CS4398

• Поддержка побитовой кодировки с максимальным качеством 24 бит, 192 кГц (PCM)
• Конвертация DSD в PCM

Прочитайте внимательно то, что вы сейчас процитировали Ваш ЦАП принимает DSD, но не преобразует его в аналог напрямую, а сначала преобразуем в PCM

Сообщение от sirota-12

Я правильно понимаю:
Берется один и тот же исходник... пакуется например во флак - это первый вариант.
Маркетологи берут тот же исходник .....записывают на sacd диск используя однобитный цифровой формат записи DSD, обеспечивающее более высокое качество звучание, по сравнению с обычным CD, благодаря более высокой частоте семплирования (до 2,8224 МГц).(как они утверждают)
Но на деле мы получаем все равно два одинаковых по качеству звучания файла так?

Я не смогу ответить на ваш вопрос прямо, т.к. вы в таком случае ничего не поймёте. Уж потерпите занудство

Так вот. CD audio и DVD audio - это всё PCM формат, когда за один такт дискретизации записывается (или передаётся при воспроизведении) оцифрованный уровень сигнала, замеренный в текущий момент времени относительно нуля. Например, при использовании 16/44 формата для одного канала за один такт нужно записать (передать) 16 бит информации. То есть замер делается один раз в 1/44100 секунды, а передавать данных нужно в 32 раза больше.
Таким образом, для того, чтобы обеспечить передачу всех этих 16 битов информации для обоих каналов PCM формата по одной линии (не важно, SPDIF или i2S) данные нужно передавать с частотой 16*2*44100=1 411 200 Гц, т.е. ~1,41МГц.
При этом, если рассматривать 24/96 Стерео, то частота шины передачи данных нужна будет не 96кГц, а целых 24*2*96000=4 608 000Гц.

DSD - это принципиально иной формат записи, когда за один такт передаётся не абсолютный уровень сигнала относительно нуля, а относительный, относительно предыдущенго значение, т.е. его приращение. Причём, грубо, при той огромной частоте дискретизации для записи аудиосигнала в DSD формате для одного замера достаточно записывать 0 или 1 - ослабление или приращение сигнала. Таким образом, при частот е дискретизации 2,8224 МГц для передачи двух каналов нужно данных передать всего в два раза больше и частота шины передачи данных должна составить 5 644 800 Гц

Первая проблема различий этих форматов не столько в способе хранения, сколько в способе преобразования из цифры в аналог. Это должны делать разные ЦАПы, которые и устроены по-разному.

Вторая проблема различий этих форматов - первоисточник записи. Большинство старых записей сделано в лучшем случае в PCM максимальной частоты дискретизации. Если что-то и есть в DSD - то только что-то совсем новое. И уж точно запись в DSD будет стоить пока ещё очень дорого из-за пока ещё дорогого оборудования.

Плюс не забывайте, что процесс записи альбома после проходит ещё кучу работы по мастерингу и сведению, и в каких форматах аудиоредакторы это всё колбасят - тоже не совсем понятно.

Таким образом, мы получаем кучу вопросов, которые не позволят впрямую сравнить DSD (PCM) и PCM (CD, DVD, WAV копии) форматы.

Сообщение от fox proteus

Это должны делать разные ЦАПы, которые и устроены по-разному.

Сообщение от fox proteus

а относительный, относительно предыдущенго значение, т.е. его приращение.

Дельта-сигма так и работает ведь?

Сообщение от orbita21

Дельта-сигма так и работает ведь?

Да пожалуйста Но покажи мне дельта-сигму, которая готова принимать сразу DSD поток на той частоте, на которой он передается Желательно с примерами конкретных устройств Желательно с примерами конкретных процессоров, которые могут равнозначно обрабатывать и DSD и PCM (у нас же форум об АВТОзвуке, давайте быть приближенными к реальности)

Сообщение от fox proteus

Но покажи мне дельта-сигму

Ничего я тебе не покажу
Это вопрос был, а не:

дак можно ж прям напрямую в Д-С гнать, она ж так и хавает сподряд все нули с единичками

И связан он был вот с каким тезисом.

Сообщение от fox proteus

DSD - это принципиально иной формат записи, когда за один такт передаётся не абсолютный уровень сигнала относительно нуля, а относительный, относительно предыдущенго значение, т.е. его приращение.

?Т.е. формат был специально разработан под принципы Д-С?
---------- Сообщение добавлено 13.01.2017 в 13:31 ----------

Сообщение от fox proteus

у нас же форум об АВТОзвуке, давайте быть приближенными к реальности

Повествования на последней странице топика вообще очень опосредованно к АЗ относились

---------- Сообщение добавлено 13.01.2017 в 13:36 ----------

Сообщение от fox proteus

которые могут равнозначно обрабатывать и DSD и PCM

Мои знания достаточно поверхностны, но КМК это вообще очень трудно реализуемо. Я имею ввиду сам чип.
И соответственно, без всяческих интерфейсов, ап- даун- ре- семплеров, ЦФ и прочей круговерти - не обойтись, для всеядности устройства.
А при любых действиях с потоком - что-то да потеряется/привнесется/изменит форму...
Т.о. Мир тлен - жизнь боль.

Сообщение от orbita21

Ничего я тебе не покажу
Это вопрос был,

Таки мы в лучших тгадициях, вопгосом на вопгос

Сообщение от orbita21

?Т.е. формат был специально разработан под принципы Д-С?

Формат просто использовал принципы Д-С для сокращения объёма и увеличеения точности записи и хранения данных.

Сообщение от orbita21

Повествования на последней странице топика вообще очень опосредованно к АЗ относились

Ну так етма-то изначально общая

Сообщение от orbita21

КМК это вообще очень трудно реализуемо. Я имею ввиду сам чип.

Вообще такие чипы ЦАПов в природе есть. Даже такой чип стоит в новом Helix DSP PRO mk2. Правда DSD часть в нём не задействована. А вот с DSP сложнее

Сообщение от orbita21

Т.о. Мир тлен - жизнь боль.

+100D800

Сообщение от fox proteus

Вообще такие чипы ЦАПов есть

Ну я же говорю "трудно", а не невозможно.
В сравнении с обычными - дороже/сложнее?
Понятно, что он сам рубь-с-копейкой стоит, но все же. Сильно больше копеек?