А как правильно поменять штатную 2-х компонентную акустику?

Всем привет!
Думаю из названия темы мало кто понял в чем собственно дело, но как иначе уложить в мало букОв я не знаю)))
И так, есть машина, Volvo S60, года ей еще от роду нет. Шумка в машине так себе, звук тоже. Вот и решил я ближе к лету делать шумку, и по возможности акустику заменить. Почему акустику... потому что голову менять не реально. На неё выведено все и никакая балалайка её не заменит. Усилок без головы под не поменять, ибо голова с ним по шифрованной оптике общается. Остается только акустику менять. Она скати совсем так себе. За одну сторону просят 1600р. То есть комплекту без шилдика Volvo красная цена 2500.
Проблема в том что я не знаю как её поставить...
Всего динамиков 8, 4-е мида 4-е верха. Что за усилок понятия не имею, чтоб узнать наго доставать, вксрывать и фотать. С усилка выходят 16-ть проводов. То есть на каждый динамик идет своя пара. И вполне может быть что усилок отдает их через свой кроссовер. Вот только какой он? На каких частотах рубиться? И какую акустику мне для него брать чтоб попасть? ХЗ!!!
Может есть какая-нить мега коробочка которая позволит объединить шнурки верхов и низов, чтоб потом все это пустить уже на кросовер акустики спокойно?
Или лучше все таки добраться до уся и понять что это за зверь такой, может и не кроссовит он ничего, а отдает как есть...?

P.S. Просто если не кросовит, то смысл тогда тянуть по машине в 2-е больше проводов, чтоб потом кинуть одно и тоже на рядом стоящие динамики...

Если уж все так сложно со штатным ГУ, то я бы посоветовал установить дополнительное 1 дин ГУ, а уж потом думать о дальнейшем апгрейде системы.

Обратиться в какую-нить установочную студию.Ибо курочить недешевую машину,да еще и свежую,считаю занятием легкомысленным.Тем более в столице хороших мастерских по подобным вещам хватает. Почитайте АвтоЗвук,посмотрите примеры установок аппаратуры,там и определитесь в каком направлении двигаться.Может достаточно будет "линейки" с ГУ вывести и отказаться от встроенного уся.И на этом фундаменте уже строить систему..

Цитата:

---

Сообщение от Олег Самара

,считаю занятием легкомысленным.

---

Тем более с минимальными понятиями о том, как и по чему всё это работает!

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

Если уж все так сложно со штатным ГУ, то я бы посоветовал установить дополнительное 1 дин ГУ, а уж потом думать о дальнейшем апгрейде системы.

---

Не, настолько углубляться не хочу.

Цитата:

---

Сообщение от Олег Самара

Обратиться в какую-нить установочную студию.Ибо курочить недешевую машину,да еще и свежую,считаю занятием легкомысленным.Тем более в столице хороших мастерских по подобным вещам хватает. Почитайте АвтоЗвук,посмотрите примеры установок аппаратуры,там и определитесь в каком направлении двигаться.Может достаточно будет "линейки" с ГУ вывести и отказаться от встроенного уся.И на этом фундаменте уже строить систему..

---

Опыт в шумке первой машины у меня есть. Руки вроде не из пятой точки. Сервисная дока есть. Не вижу проблемм сделать самому. Особенно учитывая как у нас в той же москве любят халтурить с шумкой и прочими делами. Уж чего, а поменять динакими я смогу, тут гением быть ненадо...

Оно здорово конечно. Но сегодня по горбушке бродил, так там все как один отказывались от идет вывода линейки с ГУ. Говоря что ни к чему хорошему это не приведет. Да и среди вольвоводов опяты были... реального ничего особого не получилось. То есть оно не стоит того. Надо просто взять то что есть, и поставить акустику не за 3 копейки, а что-нить получше...

Цитата:

---

Сообщение от Митрич

Тем более с минимальными понятиями о том, как и по чему всё это работает!

---

Ну дык я и спрашиваю, чтоб эти самые понятия стали не минимальными, а достаточными для проведения операций... =)

P.S. Конструктива пока нет... подождем дЯдек)

Цитата:

---

Сообщение от iLuso

P.S. Конструктива пока нет... подождем дЯдек)

---

Тебе уже предложено несколько конструктивных вариантов решения твоей задачи. Учитывая, что второе ГУ ставить не хочешь, предлагаю реализовать вариант, предложенный Олег Самара, т.е. вывести линейки из штатного ГУ, а затем уже установить усилитель и новую акустику.

Подправил сообщение выше... параллельно получилось)
Не вариант тянуть линейку с усилка... По отзывам людей хрень получается.
А еще... совсем не факт что с ГУ можно линейку взять, она там на цифре вся, блоками отдельными... Экран отдельно, мозги отдельно, улилок отдельно, и между ними везде цифра, взять скорее всего только с усилка можно. Но это люди уже пробовали - своих денег оно не стоит. Поэтому я и хочу просто заменить акустику на получше...

Цитата:

---

Сообщение от iLuso

Не вариант тянуть линейку с усилка... По отзывам людей хрень получается.

---

Поверь, просто заменив акустику, тоже получишь хрень.

Цитата:

---

Сообщение от iLuso

P.S. Конструктива пока нет... подождем дЯдек)

---

Хотите конскруктива, ждёте Дядек. Я тут и уже писал выше. В вашей машине всё взаимодействие электроники идёт по цифровой CAN шине. И любое непрофессиональное влезание в этот процесс ведёт к сбою центрального компьютера, вплоть до полной блокировки запуска всех систем авто! Вы обладаете достаточными знаниями, что-бы влезть в эту систему? Судя по Вашим вопосам, сомневаюсь! Да есть возможности, спец. девайсы, которые позволяют построить хороший звук в современных авто, не нарушая работы штатной электроники! Но это Вам, не в обиду, это не подсилу! Так-что послушайте выше данного совета, сделайте сами шумку, этим вы сэкономите немало денег. А с музыкой поезжайте к спецам! Тем более в Москве в грамотных людях недостатка нет!

Хм... Ладно, вопрос по акустике тогда отложу до момента извлечения усилка и понимания того что он из себя представляет. Если он хрень, тогда и заморачиваться не буду, оставлю все как есть.
А пока полезу на форум шумки, в этом деле тоже не мало вопросов апстену

Цитата:

---

Сообщение от iLuso

Если он хрень, тогда и заморачиваться не буду, оставлю все как есть.

---

####ь, можешь оставлять.

Цитата:

---

Сообщение от Leo

####ь, можешь оставлять.

---

Ну... а вдруг он хоть и хрень, но акустику в пределах 5-10к вполне потянет и станет значительно лучше играть?
Я лично за отказ от голословных утверждений... Если знаете что именно у меня там стоит - напишите. Если нет, то давайте ждать пока я его сниму и выложу фотки нутра.

Цитата:

---

Сообщение от iLuso

Ну... а вдруг он хоть и хрень, но акустику в пределах 5-10к вполне потянет и станет значительно лучше играть?

---

Чудес не бывает.

Цитата:

---

Сообщение от iLuso

Я лично за отказ от голословных утверждений... Если знаете что именно у меня там стоит - напишите.

---

Практика показывает, что штатка в основной своей массе - хрень, будь то марк левинсон, динаудио и т.д.

конечно выкладывайте, повеселиться никогда не откажусь.

Эх... чую плакала моя мечта о FOCAL :swoon2:

А вы двери не пытались открыть? Из любопытства? Очень советую разобрать одну для ознакомления.

Я хочу дождаться "тепла" и поехав на дачу менять резину достать усилок и вскрыть одну дверь, посмотреть. Как раз пойму как можно шумить двери, и сколько материала нужно. Ну и фотки акустики выложу сюда... Чтоб еще смешнее былогыгыгы

Прально, и лучше пока ничего не покупать.(до ознакомления)

Цитата:

---

Сообщение от Leo

Прально, и лучше пока ничего не покупать.(до ознакомления)

---

Само собой) Особенно учитывая что вольво очень любит почти полностью закрывать внутреннюю часть двери. И вполне возможно что дырка за динамиком будет единственной через которую туда можно будет пробраться, а следовательно материалы придется использовать те, которые не требуют почти полного покрытия для эффективной работы.

Один раз выковыривал штатное ГУ из хонды, на его место засунул пионер 2дина. Все остальное осталось без изменений т.е. акустика, саб, усь. Стало интереснее, даж я глухой это услышал...
Хонда была из америки, паркетник.
У себя тоже на штатной акустике и с какашным усем и пионером 3200 были изменения...
З.Ы. яб всеж с головы начал...

Цитата:

---

Сообщение от asq

Один раз выковыривал штатное ГУ из хонды, на его место засунул пионер 2дина. Все остальное осталось без изменений т.е. акустика, саб, усь. Стало интереснее, даж я глухой это услышал...
Хонда была из америки, паркетник.
У себя тоже на штатной акустике и с какашным усем и пионером 3200 были изменения...
З.Ы. яб всеж с головы начал...

---

Не готов я настолько сильно влезать во все это... Если менять голову, то надо собирать систему ради которой можно будет терпеть весь геморой который получится на выходе. А для этого нужна куча времени, да и денег. Целесообразности в этом не вижу никакой...

P.S. Голова в хонде и голова в вольво все таки малость разные вещи. У меня на голове висит все... Начиная от настроек систем стабилизации, и заканчивая парктроником. Далеко не все эти функции удастся без гемора вывести на новую голову, если вообще удастся, а дублера нет. Поэтому голову менять - не мой вариант...

Цитата:

---

Сообщение от iLuso

Поэтому голову менять - не мой вариант...

---

"Одна голова хорошо, а две лучше":)

Цитата:

---

Сообщение от iLuso

Поэтому голову менять - не мой вариант

---

Это точно! Ваш вариант вытащить цифру с CAN шины после ГУ. Далее поставить Алпайновский Хаб, он для этого и создан! А им уже рулить всю новую систему! Штатный усь на помойку, и акустику туда-же! после хаба ставите новые уси и Вашу мечту Фокал! Получаете достойный звук, не нарушая работы всей электроники авто! Все функции управления системами авто, возложенные на штатное ГУ сохраняться! Об этом я Вам уже и говорил! Но так-же говорил, что Вашего опыта для этого увы очень мало! По этому и рекомендовал обратиться к спецам!

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

"Одна голова хорошо, а две лучше":smile3:

---

Не, 2-ю не хочу, провокации бессмысленны! :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от Митрич

Это точно! Ваш вариант вытащить цифру с CAN шины после ГУ. Далее поставить Алпайновский Хаб, он для этого и создан! А им уже рулить всю новую систему! Штатный усь на помойку, и акустику туда-же! после хаба ставите новые уси и Вашу мечту Фокал! Получаете достойный звук, не нарушая работы всей электроники авто! Все функции управления системами авто, возложенные на штатное ГУ сохраняться! Об этом я Вам уже и говорил! Но так-же говорил, что Вашего опыта для этого увы очень мало! По этому и рекомендовал обратиться к спецам!

---

Дык гдеж я писал что звук по CAN шине идет? А даже если и так, у вольво она модифицирована достаточно сильно, просто так к ней не подлезть.
Звук идет по оптике, скорее всего чуть шифрован, шина эта вроде как называет MOST. И когда люди разбирающиеся в вольво слышат это название, они поднимают ручки к верху и говорят что лучше ничего не трогать.

Поэтому я и спросил в теме, как мне именно акустику поменять грамотно... И заметте, на мой вопрос, до сих пор, ни одного ответа. Все сплошные советы как сделать по другому :laugh2:

Это потому что акустика не самое слабое место в этой системе, самое слабое это многоканальный усь.

Цитата:

---

Сообщение от Leo

Это потому что акустика не самое слабое место в этой системе, самое слабое это многоканальный усь.

---

Согласен. Но его нельзя просто вытащить и поставить другой. Надо шаманить, и бубен должен быть очень большой :laugh2: А этого делать я не хочу...
Вот если бы можно было скажем найти какого-нить человека с руками и паяльником, который что-нить там перепаял и заменил, я бы согласился. Ну можно ведь катушку поставить посерьезней, кондеры получше и еще прочие мелочи. Питание сделать по стабильней. На это я пошел бы, оно хоть и не радикально, но выходной сигнал улучшило бы. Только где вот такого человека с руками и головой найти, вопрос думаю еще сложней...
Тут еще важно узнать какой ЦАП стоит в усилке.

Не надо в нём ничего менять, выводить надо после цапов сигнал на внешние человеческие уси. Только может оказаться что он уже порезан по частотам.

Цитата:

---

Сообщение от Leo

Не надо в нём ничего менять, выводить надо после цапов сигнал на внешние человеческие уси. Только может оказаться что он уже порезан по частотам.

---

Предлагаю все таки дождаться тепла, сделаю фотки усилка с акустикой, а там и обсудим, что можно делать и чего делать не надо...

Уговорил)))

---------- Сообщение добавлено 28.02.2012 в 02:38 ----------

Цитата:

---

Сообщение от iLuso

Вот если бы можно было скажем найти какого-нить человека с руками и паяльником, который что-нить там перепаял и заменил,

---

тут есть такие люди, только отслюнявить придётся не по детски.

Цитата:

---

Сообщение от Leo

тут есть такие люди, только отслюнявить придётся не по детски.

---

От объема работы ведь зависит, и от цены компонентов. Посмотрим...

Ну чтож, добрался я до усилка... Ох, лучше бы я этого не делал. Имхо это приговор!
Есть какие-нить идеи по перепайке каких-нить компонентов чтоб улучшить эту гадость?
Основной вопрос по подключению акустики отпал, всё проще чем я думал.
Вложение 208385

Хм... судя по всему это усилок класса D, и приговаривать его сразу не стоит.
Есть кто-нить кто шарит в них?

Цитата:

---

Сообщение от iLuso

Хм... судя по всему это усилок класса D, и приговаривать его сразу не стоит.

---

Вот как раз поэтому его и нужно сразу приговорить.

ЗЫ Вам уже было предложено несколько неплохих вариантов, как по качеству, так и по сложности реализации, но вы почему-то выбираете свой собственный, самый проблемный и, что самое главное, этот вариант не даст вам заметного прироста в качестве звучания. Хотя если вы хотите выкинуть кучу денег на твик штатного уся и получить результат, который можно было бы получить с использованием не штатного уся средней ценовой категории, то делайте так.

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

Вот как раз поэтому его и нужно сразу приговорить.

ЗЫ Вам уже было предложено несколько неплохих вариантов, как по качеству, так и по сложности реализации, но вы почему-то выбираете свой собственный, самый проблемный и, что самое главное, этот вариант не даст вам заметного прироста в качестве звучания. Хотя если вы хотите выкинуть кучу денег на твик штатного уся и получить результат, который можно было бы получить с использованием не штатного уся средней ценовой категории, то делайте так.

---

Как вы собираетесь в такой системе подать звук на внешний усь? Кинуть на усь провода идущие на акустику?
Вторую голову предлагать не надо, я категорически против такого решения.

P.S. Линейску с него не снять, единственный звук который с него выходит, сразу идёт на акустику. Audison Bit One с Volvo не работает!

Цитата:

---

Сообщение от iLuso

P.S. Линейску с него не снять

---

Кто вам это сказал?
ЗЫ Если линейки вывести действительно невозможно (очень слабо в это верится), то можно вывести цифру --> ЦАП --> проц, усь, ... Это будет гораздо лучшим вложением денег, чем ... рыдания со штатным усем. Кстати, вариант с цифрой уже давно был предложен.

Цитата:

---

Сообщение от iLuso

единственный звук который с него выходит, сразу идёт на акустику.

---

С него, это с уся? И что значит сразу?
Если с ГУ идет цифра, то в усе есть ЦАП, сразу после которого можно снять низкоуровневый сигнал.

Ну вот серьезно, пытаетесь заниматься ерундой, когда существуют решения проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

Кто вам это сказал?
ЗЫ Если линейки вывести действительно невозможно (очень слабо в это верится), то можно вывести цифру --> ЦАП --> проц, усь, ... Это будет гораздо лучшим вложением денег, чем ... рыдания со штатным усем. Кстати, вариант с цифрой уже давно был предложен.

С него, это с уся? И что значит сразу?
Если с ГУ идет цифра, то в усе есть ЦАП, сразу после которого можно снять низкоуровневый сигнал.

Ну вот серьезно, пытаетесь заниматься ерундой, когда существуют решения проблемы.

---

1) Для начала почитайте что такое усилитель класса D, и как он устроен.
2) Потом, фотка есть, ткните пожалуйста где там ЦАП.
3) Ну и на последок, где те люди что могут снять цифру с вольво? Тех кто могут снять в мерсов и бмв, я давно нашел, вот только за вольво они браться отказываются. Либо предлагают капитально вложится в разработку решения, причем не факт что удачного.

P.S. Напоследок скажу, люди которые разбираются в усилках класса D на вегалабе, сказали что усь вполне нормальный, и если нет желания строить мега систему, то его лучше не трогать. Что я и сделаю.

Цитата:

---

Сообщение от iLuso

2) Потом, фотка есть, ткните пожалуйста где там ЦАП.

---

Я-то этого точно не знаю, но понимаю основные принципы. Но ЦАП-то там точно есть (не в усе, так в ГУ, ну не в динамиках же)))):)

Цитата:

---

Сообщение от iLuso

3) Ну и на последок, где те люди что могут снять цифру с вольво? Тех кто могут снять в мерсов и бмв, я давно нашел, вот только за вольво они браться отказываются. Либо предлагают капитально вложится в разработку решения, причем не факт что удачного.

---

То есть этого никто не может сделать или бюджет слишком высок?

Цитата:

---

Сообщение от iLuso

P.S. Напоследок скажу, люди которые разбираются в усилках класса D на вегалабе, сказали что усь вполне нормальный, и если нет желания строить мега систему, то его лучше не трогать. Что я и сделаю.

---

Главное, чтобы был результат, который оставит вас довольным.

ЗЫ Так что в итоге-то? Все остается штатным, кроме акустики?

---------- Сообщение добавлено 04.04.2012 в 22:50 ----------

Если не сложно, то держите в курсе событий, т.к. мне очень интересно, получится ли реализовать хоть какую-то схему, позволяющую подключить не штатный усь.

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

Я-то этого точно не знаю, но понимаю основные принципы. Но ЦАП-то там точно есть (не в усе, так в ГУ, ну не в динамиках же:laugh1:):smile3:

То есть этого никто не может сделать или бюджет слишком высок?

Главное, чтобы был результат, который оставит вас довольным.

ЗЫ Так что в итоге-то? Все остается штатным, кроме акустики?

---

Честно говоря для меня самого это было открытием, я сам долго шарил глазами по плате пытаясь найти ЦАП, и хотя бы один операционник, но ни первого ни второго там не было. А потом, умные дядьки на вегалабе объяснили, что это класс D, и он живет другой жизнью. Роль ЦАП выполняют серые квадратики, и оранжевые бочечки, на фотке с верхней частью платы справа внизу. И как видите после них звук сразу на акустику уходит. И это первое место на плате где звук появляется в аналоговом виде, то есть линейку не снять.
Касательно цифры, мне сразу сказали - готовых решений нет. Если есть много денег на разработку конкретно под меня - велкам. Но 100% результат при этом никто не обещает. И если вспомнить что даже Audison Bit One с этим не справляется, то лучше об этой мысли забыть.

А в итоге да, менять буду только акустику и делать ШВИ. Осталось решить - менять проводку или нет...

Цитата:

---

Сообщение от iLuso

Роль ЦАП выполняют серые квадратики, и оранжевые бочечки

---

Ну "оранжевые бочечки" - это конденсаторы, а что подписано под "серыми квадратиками"?:)

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

Ну "оранжевые бочечки" - это конденсаторы, а что подписано под "серыми квадратиками"?:)

---

Чёта бочечки маловаты для конденсаторов, может хитрые какие-то?
Под "серыми квадратиками" написано, L603 L605 L607 L609...