Обычные конденсаторы:)Цитата:
Сообщение от iLuso
Обычно так обозначают катушки индуктивности...Цитата:
Сообщение от iLuso
Вид для печати
Обычные конденсаторы:)Цитата:
Сообщение от iLuso
Обычно так обозначают катушки индуктивности...Цитата:
Сообщение от iLuso
Забавно, это получается что кондеры собирают сигнал с катушек, на которые подаётся что-то особенное и таким образом получается аналоговый сигнал... Бррр... ни хрена в этом не понимаю :scratch_one-s_head:Это факт!:laugh1:Цитата:
Сообщение от Tim635
Вы лучше на счет проводов посоветуйте, от усилка идут штатные, они где-то 1мм в сечении должны быть. Есть смысл их менять на 2.5мм? Я ведь усь не меняю, мощность штатная. Да и тянутся они из под сиденья пассажира, наводок ловить особо не должны. А то я уже нацелился взять в чернов аудио помимо фокала их провода, и вот думаю... а оно мне надо, гемора столько с их установкой...?
Нет, конечно! Мои начальные познания в электронике позволяют предположить, что как раз с этих кондеров и можно снять сигнал, который пойдет на линейки. Короче, вам нужно к нормальному электронщику, а не на форум вегалаб (или где вам могзи так промыли))))Цитата:
Сообщение от iLuso
Провода не помешает поменять, но ИМХО только после того, как установится не штатный усь.Цитата:
Сообщение от iLuso
Так в итоге ведь правильно всё))) Звук снимается после серых кубиков и оранжевых бочечек. Только это уже не линейка, а звук прошедший через всю цепь, тот что готов пойти прямиком на акустику. Внешний усь в этом случае даст только дополнительную мощность и как-нить по своему окрасит звук, но мне и штатной мощности хватает...Цитата:
Сообщение от Tim635
Надо поставить акустику, ибо штатная очень плохая и дешевая, это факт. И послушать что получится. Вот если не устроит, то тогда уже думать. Но опять таки думать особо не над чем)
И еще вопрос, а кроссоверы куда пихать?))) В двери, или передние под торпеду прятать, а задние в стойках?
Какие такие задние:eek:Цитата:
Сообщение от iLuso
Ну у меня в каждой двери акустика. Если уж менять, то всё... Нет?Цитата:
Сообщение от Leo
iLuso, прибывал не так давно в подобной ситуации. Но у мня хонда и нет штатного усилка. Замена штатной акустики дала поразительный эффект особенно учитывая соотношению цена качество. Еще шумку сделаю и думаю на этом остановлюсь, хотя были мысли запитать штатный саб через отдельный усилок. Выбирай нормальную акустику и вставляй смело. У тебя только один косяк, все каналы у тебя порезаны усем скорее всего, но не факт что обычный человек услышит разницу если бы канал был не резаный и все шло через штатный кросс динамиков.
Кстати по поводу тыла. Я его у себя вообще отключил, может миды и поставлю, но вч точно ставить не буду.
И еще. Что бы Вы не решили делать с гу или усилком, акустику вам в любом случае менять, штатно ставят полное г. Так что с этого и надо начинать. Понятно что это все мое личное мнение.
Режет усилок или нет, неизвестно, но скорее всего нет, ибо такой же идёт в комплектациях с более навороченным звуком. С проводами я напутал сначала, там нормально все, одна пара идёт на СЧ и ВЧ, подключение последовательное. Просто от усилка отходят еще какие-то служебные провода, а я приписал их к акустическим.Цитата:
Сообщение от Vadimmm2012
А ты провода менял у себя, или на штатные кинул всё? И куда кросы ставил?
Тыловые я хочу всё таки тоже поменять. Только поставлю туда попроще акустику, приглушу ВЧ ну и с головы если что прибью чуток.
Рассказываю.
Провода у себя я не менял, цель была - минимальные вмешательства в систему. С кроссами у меня получилось не просто, т.к. провода на мид и вч просто параллелятся где то под панелью и соответственно одна пара идет в дверь на мид, другая в панели на пищалку. Таким образом, чтобы не искать место где провода параллелятся, я просто разобрал кросс и распаял его на два куска. Один кусок поставил в дверь к миду, второй к пищалке под панель. Схемы и фотки если что есть, могу кинуть. Если у тебя подключение "последовательное" (на самом деле оно все равно параллельное), т.е. провод сначала приходит на мид в дверь, а потом уходит на пищалку под панель, то все еще проще - ставь кросс в дверь.
На тыл можно кстати поискать сабовые головки под большой объем. Мне тут советовали alphard, но не знаю что за зверь. Но у меня сначала шумка передних дверей:)
В задние двери саб не влезет, штатный усилок его не раскачает, да и не фанат я особо баса. Того что миды выдадут мне хватит.
Кросы в дверь не очень хочется ставить, только если место для них сухое найду. Если есть в двери брусок пенопласта или ещё какой-нить шняги, тогда в него утрамбую.
С проводами видимо решу когда дверь вскрою для ознакомления...
Какую акустику поставил себе?
Кросс можно поставить на внутреннюю панель двери. Т.е. между обшивкой и дверью, посмотри, там скорее всего у тебя место есть. Чтобы не сверлить можно на двухсторонний скотч 3М, держит мертво.
Саб штатный усилок на полную конечно не раскачает, но играть он будет.
Себе на фронт поставил polk audio db6501. Хочешь приезжай дам послушать что получилось.
На внутренней панели вроде как есть пластиковые элементы. Если да то к ним прикручу, и приклею, для надежности, и зашумлю сразу, чтоб не гремели никогда)))
Саб я не хочу. Если что эквалайзером побалуюсь.
Тоже на полк аудио смотрел, но послушав всё же пришёл к выводу что я фанат made by Focal, заказал уже 2-е пары, в магнитоле как раз, скоро должны приехать.
У вот какой вопрос назрел!
В усилок втыкается штекер, с которого идёт проводка на акустику. Проводка шляпная, длинный путь она едва ли выдержит. Штекер вольвовский в разобранном виде найти, чтоб потом его собрать правильно, дело можно сказать не реальное.
Можно ли просто после штекера родные провода откусить, и через гильзы уже прицепить к ним что-нить нормальное? Ну и термоусадкой всё это сверху заляпать...
По идее ведь хоть они и тонкие, но расстояние маленькое и сопротивлением своим они напортачить не успеют... если я правильно всё понимаю...
Всё, поменял я акустику!
Поставил Focal K2P KR 165 вперед, и Focal PS 165 назад. Усилок штатный, как и задумывалось. Проводку менять не стал, глянул как уложена штатная, и решил не трогать. К тому же она оказалась вполне нормальной, учитывая что никаких сверх мощностей у меня нет.
Результатом ООООООЧЕНЬ доволен. Штатная акустика была 2 Ом, новая 4 Ом, но видимо из-за высокой чувствительности фокалов разницы по громкости почти нет, просто на пару "делений" громче приходится делать. Звук офигенный! Бас, середина, высокие, общая прорисовка сцены и её расположение, всё как надо! Видать прав был тот дядька с вегалаба, который сказал что усилок вполне нормальный:laugh3:
Добрый день, запоздало, но дорогое и на мой взгляд более менее изящное решение проблемы со штатным гу изложенно в АЗ #4/2012, там две вольвы 30 и 40. Можно на оф.сайте посмотреть. Поздравляю с заменой.
Этим мидам что бы нормально работать надо 100х2, на проводах никак не меньше 2,5. И не забыть порезать их снизу на 60гц вторым порядком.
Штатный усь, как я и говорил в самом начале темы - УГ. Даже ещё хуже чем УГ, поскольку класса D.
Почитал, спасибо, но я изначально не хотел ничего раскурочивать в салоне. Хотелось минимального вмешательства в машину с максимальной отдачей. Имхо оно получилось. Большего от автоЗвука мне не нужно. Принцип достаточности так сказать...Цитата:
Сообщение от sunwider
---------- Сообщение добавлено 11.05.2012 в 12:12 ----------
Конечно конечно, а ещё надо саб на весь багажник, пару усей класса А и конденсатор не забыть!Цитата:
Сообщение от Leo
Про усилки класса D имхо просто холивар.
Провода нужны только при большой мощности, её нет. Что усилок выдает то и выдаёт. А заявлений "штатный усь УГ, только потому что он штатный, да ещё и класс D" я не очень понимаю...
Я может быть путаю что-то, но на классический класс D, подаётся линейка, скажем с головы, она в цифру там с неё все делается, а потом опять в аналог. Если я прав, то абсолютно с вами соглашусь, это полное УГ. Но у меня другой случай, на усилок сразу идёт цифра, нет лишнего перегона, да и наводок нет по пути. Цифра ведь. А по сему не был бы я столь категоричен...
А почитать не пробовал про классы усилителей?)))Цитата:
Сообщение от iLuso
Может быть и так, но процентов 80 согласны с тем, что цифровик уместен только на саб.Цитата:
Сообщение от iLuso
То, что штатное АЗ оборудование ЛЮБОГО автомобиля, будь то лексус со своим марком левинсоном или вольво с динаудио, не идет ни в какое сравнение с нештатным автозвуком более-менее именитого производителя - это факт и с этим просто нужно смириться и все. И штатный звук УГ не просто потому что он штатный, а потому что это многократно доказывалось и продолжает доказываться ПРАКТИКОЙ.Цитата:
Сообщение от iLuso
Если оконечный ЦАП - УГ, то грош цена вашей цифре.Цитата:
Сообщение от iLuso
Не стоит называть класс D "цифровиком" , это только путает новичков.
Это точно, пугает не по детски)))
Послушайте, я ведь не говорю что у меня машине стоит клёвый усь. Понятно что любой усь где-нить за 20к будет на голову лучше моего.
Касательно класса D. Имхо очень хорошо что в машине используется именно он, ибо как вы сами говорите, в машине штатные уси всегда хрень. И хрень они потому что производители всегда ставят в машины маленькие коробочки которые влезают куда угодно и не греются. Ибо другое им просто накладно делать. При всех этих вводных, то есть маленький размер, и малый нагрев, класс D лучшей выход, ибо при тех же показателях может дать звук лучший по качеству и громкости. Исходя из этого резонно предположить, что УГ которое вы относите к обычным штатным усилителям, и УГ к штатным класса D это малость разные УГ.
Фотки усилка я ведь выкладывал, какой там конечный "ЦАП" можете легко посмотреть... Если конечно тут есть люди которые разбираются в такой технике)
"Путает" и "пугает" это разные слова.
Опять же не понятно откуда автор подчерпнул идею что класс D
Цитата:
Сообщение от iLuso
У класса D главными преимуществами является:Цитата:
Сообщение от Leo
1) Малые габариты
2) Высокий КПД, около 90%
3) Малый нагрев
То есть усилитель класса D аналогичный по качеству усилителю класса АВ будет меньше по размерам, меньше потреблять, и меньше греться. Поэтому их очень удобно использовать как штатные уси в машинах. Минус - они дорогие. Моя коробка стоит 34к. При том что обычные "аналоговые" уси у вольво идут по 12к.
P.S. Фотка усилка есть, посмотрите и скажите почему он УГ.
По качеству исполнения/изготовления может быть и да, но по качеству звука - ИМХО нет.Цитата:
Сообщение от iLuso
Не буду спорить, класс D самый замечательный))), звучит обалденно))), наслаждайся качеством звука)))
Вот, например, достаточно компактные уси Eton MA 75.4 Eton MA 100.4 Разница в цене очевидна и, думаю, понятно кто выиграет в качестве звучания.Цитата:
Сообщение от iLuso
Tim635, Вы ведь в Москве... Ну давайте как-нить встретимся, послушайте как оно звучит, скажете своё мнение, а я вас пивком угощу, и на этом закончим.
А то во всех этих дискуссиях вы об одном забываете, то что я сделал, единственный возможный способ улучшить звук в машине оставив его при этом на штатной голове.
P.S. И звук при этом изменился очень сильно в лучшую сторону... А потому, УГ штатный усилок у меня, не УГ, по одним вашим словам хрен поймёшь. Но вот звук в итоге имхо очень приятный получился. Ничем сверх естественного конечно, но и не тошнит как раньше...
Вот тут не правда Ваша. Я уже ссылочку выше давал. Там поолностью штатная голова, а вот уси и много чего другого не штатное. То что Вы нашли компромис который Вас устраивает, так ведь это замечательно! Всем бы так. Я свой компромис уже два года найти не могу.Цитата:
Сообщение от iLuso
Ну как же... давайте по порядку!Цитата:
Сообщение от sunwider
У С30 источник Pioneer DEX-P90RS, проц Pioneer RS-P70XII. На штатной они оставили только телефон и парктроник.
А вот у S40 всё совсем по другому... Дело в том что там как раз стоит "дешевый" усилок от вольво, тот что стоит около 12к. Он простой аналоговый и там естественно стоит ЦАП, после него сигнал они и сняли. У меня ситуация совсем другая, если перевернёте пару страниц ветки назад то поймёте о чем я. У меня нет ЦАП-а в привычном виде, у меня нет линейки, у меня просто звук для динамиков на выходе. Очень шаманская система.
Результат действительно устраивает, Спасибо :)
Можно и встретиться, только смысла я пока в этом не вижу... Можно чуть позже, когда я дособираю свою, скажем честно, достаточно бюджетную систему.Цитата:
Сообщение от iLuso
К слову о сравнении усей... Однажды сравнивали "в лоб" два уся: один Д-класс, а другой - АБ. Сравнение проводили на акустике бракс в одной небезызвестной студии автозвука, ГУ было Clarion DRX9255. АБ-класс защищал старичок Addzest/Clarion APA4400G, а Д-класс представлял CRESCENDO Sonata 4 http://audioplusonline.com/home.php?...=5&prod_id=177 По итогам этого теста безоговорочную победу по качеству звука одержал старик АБ-класса, хотя, конечно, по габаритам он тут оказался в аутсайдерах:)
Самый простой, но не единственный возможный - так будет точнее. Самое главное, чтобы ты сам был удовлетворен результатом, все остальное не так уж и важно. Если АЗ тебя зацепит, то и голову штатную выкинешь, и уси поставишь ради реально хорошего звука и уже будет не до всяких блютусов, камер заднего вида и т.д.Цитата:
Сообщение от iLuso
Единственный возможный из тех что имеют разумный ценник - так будет ещё точней. И ежу понятно что раз уж система собрана, значит её можно разобрать. Вопрос денег и необходимости.Цитата:
Сообщение от Tim635
Ну если после того как закончишь свою систему позовешь встретится, будет здорово, хоть послушаю настоящий АЗ и сделаю для себя выводы :)
Это тогда не мою систему нужно слушать - у меня так, начального уровня:) А вообще в Москве проходят регулярные встречи, где можно посмотреть, потрогать и, главное, послушать разные системы.Цитата:
Сообщение от iLuso
Дык этож хорошо, если и расстроюсь то не сильно)))Цитата:
Сообщение от Tim635
В смысле наоборот)))Цитата:
Сообщение от iLuso
привет iLuso. Вот мы тут и встретились. С вольвосайта сюда. Кстати шумку он сделал. Но как мне кажется маловато накатал вибры на пол.Цитата:
Сообщение от iLuso
Чем мне и предстоит заняться.
Сам хочу тоже начать с ШВИ передних дверей и замены акустики на фронт. А дальше посмотрим.
С ув. Михаил.
---------- Сообщение добавлено 12.01.2013 в 11:30 ----------
В вольве High Performance Multimedia это не совсем так.Цитата:
Сообщение от Tim635
С учетом того, что и ГУ и усь Д класса у Вольвы вполне приличные от Альпайн (а это чувствуется по тому как играет штатная система) - то при хорошей аудиоподготовке передних дверей и замене штатной акустики на качественную можно получить весьма драйвовый, хоть и не громкий, звук. Результат может быть весьма приемлем.
---------- Сообщение добавлено 12.01.2013 в 11:49 ----------
Уважаемый Тим, сколько такое удовольствие стоит - снять низкоуровневый сигнал?Цитата:
Сообщение от Tim635
И не совсем ясно зачем в Вашей цепочке ЦАП, если вынуть из MOST (или перед ЦАП в усе) сигнал S/PDIF и пустить его на проц?
С ув.
Михаил
Та же хрень, но стОит дороже из-за шильдика dynaudio. Естественно, это в сравнении с более-менее приличной системой, а за те деньги, которые нужно заплатить, чтобы получить штатный "премиум" звук, можно собрать ОЧЕНЬ хорошую систему.Цитата:
Сообщение от Mishkusen
С учетом того, что с каждым годом электроники а авто становится все больше и она становится все сложнее, то и стоимость работ по модернизации/переделке этой электроники тоже постоянно растет. Готовое решение с "выдергиванием" цифры из МОСТ тоже не дешево (хотя нельзя сказать, что, например, Audison DA1 Bit стоит каких-то космических денег), а про индивидульный подход я бы даже и не заикался.Цитата:
Сообщение от Mishkusen
с Premium я попутал - прошу прощения.
Не премиум, а High Performance Multimedia.
Да хоть горшком назови... , а суть от этого сильно не изменится. А что касается шумки, то от нее на любой системе хороший "приход".Цитата:
Сообщение от Mishkusen
Не могу не согласиться. Просто в сузуке моей старой все было просто - штатку в топку - установи все новое. И причем все своими руками. И тетека пела где надо - на капоте. На Блюзе помогали. Хороший там народ.Цитата:
Сообщение от Tim635
В итоге стояло такое:
Alp 9835r, Audison LRx4.5 @ Micro Precision 7.16 MK II & 7.28 MK III Tweeter;
Audison LRx 1.400 @ Peerless XXLS12 830877;
Handmade IC; QED Professional SilverLine SC.
но в вольву это не перекинешь. Думаю оставить саб и моноблок. Но вопрос не решен по питанию уся. Тянуть пока ничего не хочу. Буду тянуть только в том случае, если буду шумить пол.