Как определить частоту и крутизну среза кроссовера ???

**AlexKorshikov** · 01.03.2012 10:11

Сообщение от sergm83

На сколько режут и каким порядком данных нигде не нашел. Как это можно определить, измерить?

порядок кросса можно узнать увидев его схему, зарисуй что куда подключено и выкладывай сюда

Сообщение от sergm83

Подключить пищалку через кросс к усилителю, подключить мультиметр после кроса, генератором частот снижать частоту начиная допустим в 5000. С понижением частоты ( не трогая гейн ) вольтаж будет увеличиваться, и как только дойдет до частоты среза начнет понижаться. Смотрим на генератор частот, на какой частоте началось снижение это и будет частота среза.
Так ?

не так! Бытовой вольтметр измеряет напряжение не во всём диапазоне частот, обычно он "заточен" под 50Гц. Но даже если бы он мог такое измерять, то снижение уровня начинается не в точке которую мы называем "частотой среза", а на одну октаву выше. Частота среза определяется по уровню -3дБ

Сообщение от sergm83

Нашел осцилограф

это правильно, так как бытовой вольтметр для этих целей не подходит.

---------- Сообщение добавлено 01.03.2012 в 10:39 ----------

Сообщение от sergm83

возможно помимо пассивного кроса воспользуюсь ещё и активным на усилке

так делать нельзя! любой фильтр кроме изменения уровня сигнала меняет ещё и фазу. Если использовать более одного фильтра то можно выправить АЧХ до нужной нам, но при этом ФЧХ будет исковеркана до неузнаваемости. То есть отдельно пищалка будет играть нормально, но в паре с мидом они будут на разных частотах то в фазе, то в противофазе, например на частоте 3КГц они будут играть в фазе и уровень сигнала на этой частоте будет повышаться - получим пик на АЧХ, а на 3,3КГц они уже будут в противофазе, будут пытаться заглушить друг друга - получим провал на АЧХ

**MAGNITOLA** · 01.03.2012 10:11

Если Вы впервые на нашем Форуме:

Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.

Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.

Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

С наилучшими пожеланиями,
Администрация Форума автозвука Магнитола

**sergm83** · 01.03.2012 16:03

Сообщение от alexkor

так делать нельзя! любой фильтр кроме изменения уровня сигнала меняет ещё и фазу. Если использовать более одного фильтра то можно выправить АЧХ до нужной нам, но при этом ФЧХ будет исковеркана до неузнаваемости. То есть отдельно пищалка будет играть нормально, но в паре с мидом они будут на разных частотах то в фазе, то в противофазе, например на частоте 3КГц они будут играть в фазе и уровень сигнала на этой частоте будет повышаться - получим пик на АЧХ, а на 3,3КГц они уже будут в противофазе, будут пытаться заглушить друг друга - получим провал на АЧХ

О как. Не знал. т.е. использовать либо пассивный либо активный.
Спасибо нажал

**sergm83** · 01.03.2012 18:07

Сообщение от alexkor

порядок кросса можно узнать увидев его схему, зарисуй что куда подключено и выкладывай сюда

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC05810 (816 x 612).jpg
Просмотров: 1
Размер: 108.4 Кб
ID: 192815

1- Конденсатор. если не видно надрись - ESX 8.2J 100V
2- Катушка с сердесником ( без надписей в термоусадке )
3- Судя по надписе предохранитель этот http://www.zip-2002.ru/?z=grey&i=114&p=357&id=56666/
Другая сторона

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC05809 (816 x 612).jpg
Просмотров: 0
Размер: 112.5 Кб
ID: 192817

Пока рисовал, писал - догнал что это 12дб

( если не прав поправте )
Завтра всё равно буду мерить осцилографом.

**A!exT** · 01.03.2012 19:30

второй порядок, 12дБ/октава, можно замерить номиналы и посчитать точно частоту среза и добротность.
а лучше забить kyй и на слух накрутить, т.к. для замеров нужен генератор и например фоник, тогда можно самому определиться, как лучше его резать.

**manowar_gub** · 01.03.2012 22:05

Сообщение от Vladimir

своя кривая АЧХ, слегка своя у каждого индивидуума

согласен, настройка ачх на слух в каждом случае уникальна, как и графики - каждому своё )

**Joice** · 02.03.2012 10:36

Сообщение от A!exT

а лучше забить kyй и на слух накрутить

А что, разве в таком кроссовере частота среза не фиксированая? Или Вы имели в виду накрутить на усе, а этим вообще не пользоваться?
И вот, еще прозвучала фраза:

Сообщение от manowar_gub

главное чтоб итоговая ачх была красивая и ровная...

p.s. у себя активным кроссом выбирал крутизну таким образом, чтоб "горбы" ачх не резали слух

А чем ее увидить, только ушами или каким прибором? Осцилографом тоже?
Я ребят, видимо, один из тех, кому кроме слухового нужно еще и визуальное подтверждение правильности настроики. При том, даже не знаю, что важнее, первое или второе.

**sergm83** · 02.03.2012 10:43

Сообщение от Joice

А что, разве в таком кроссовере частота среза не фиксированая? Или Вы имели в виду накрутить на усе, а этим вообще не пользоваться?

Все правильно понял, в родном кросе частота фиксированая, но ведь можно без родного, воспользоваться кросом на усилке, это и буду делать как установлю все по месту, эксперементировать.
Кстати замерил сегодня частоту среза осфилографом и генератором частот.
A!exT прав, цилографа и генератора не достаточно.
Замерил емкость и индуктивность. Весерком выложу. Опять есть впросы.

**Dimych** · 02.03.2012 10:49

Сообщение от A!exT

второй порядок, 12дБ/октава

странно, что топик-стартер не прочитал эту информацию на сайте.

Сообщение от sergm83

Легче станет, это точно. Просто когда буду описывать систему здесь на форуме или где-либо, когда обращусь за помощью к знатокам ( а это произойдет точно, язнаю ). На вопрос как порезаны у тебя частоты, отвечу молчанием.

правильным ответом будет "порезано штатным кроссовером".
вот когда будете использовать фильтры гу, усилителей или заказные кроссоверы, тогда можно будет поднимать разговор о частотах )
а вообще, частота собственного резонанса у этого твитера 800 Гц, поле для экспериментов с частотой среза есть. убирайте кроссовер и подключайте фильтры усилителя

**sergm83** · 02.03.2012 16:14

Намереные данные
Индуктивность катухи мерили этим прибором http://gsmserver.com.ua/shop/equipme...eter_e7_22.php
Конденсатор 8,2 mF ( написано правильно )
катушка 0,222 mh
Подбором значений по сайту http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html так и не получил конкретной частоты. Но думаю где-то от 3500 до 4000.
Кто как ещё считает ?

---------- Сообщение добавлено 02.03.2012 в 15:18 ----------

Сообщение от Dimych

правильным ответом будет "порезано штатным кроссовером".
вот когда будете использовать фильтры гу, усилителей или заказные кроссоверы, тогда можно будет поднимать разговор о частотах )
а вообще, частота собственного резонанса у этого твитера 800 Гц, поле для экспериментов с частотой среза есть. убирайте кроссовер и подключайте фильтры усилителя

В том-то всё и дело, что есть активный крос на усилители и пассивный на пищах. Конечно-же надо слушать и так и так. Просто есть время до инстала вот и размышляю и спрашиваю советов.
Кстати вопрос. А нужно пищи прогревать перед поиском их направления в авто ? и чем ? Белым шумом ?

---------- Сообщение добавлено 02.03.2012 в 16:11 ----------

Парень который мерил индуктивность посчитал погрешность ( замерил индуктивност на трех дроссельных катушках с надписью номинала, погрешность составила 1,2) поделил 0,222 на 1,2 получили величину 0,18. Говорил ещё много всяких не понятным мне слов. Что запомнил и записал, перенес в этот пост. Не пинать не бить, если можно посчитайте частоту среза. У меня не выходит.