Re: Прошу помочь разобраться в основах автозвука
Можно я про сцену? ;)
Не углубляясь в дебри психоакустики – звуковая картина объемна, слушая живое выступление с закрытыми глазами можно безошибочно определить расположение инструментов в пространстве; соответственно все аудиозаписи с числом каналов более двух, содержат в себе эту информацию. При записях в студии, это достигается панаромированием – т.е. моно-звук, например, элетрогитары – размещается в левом и правом канале с разным уровнем и с временной коррекцией. Это позволяет двум колонкам воссоздать положение инструмента в пространстве между этими колонками. Ну и так как обычно, все нормальные люди слушают концерты лицом к сцене с исполнителями, в автомобиле необходимо воссоздать звучание подобным образом: перед водителем (пассажирами), с правильной расстановкой виртуальных музыкантов на торпеде (капоте). Низко установленные коаксиалы, являясь точечным излучателем, создают ощущение, что все играет где-то на уровне попы (где у многих ушей нету – генетическая особенность нашего организма). Для исправления этого недоразумения, твитеры и среднечастотные излучатели размещают выше, ближе к ушам. При правильной настройке, это позволяет обмануть слух и создать иллюзию, что музыканты поднялись из оркестровой ямы на сцену. Итого, правильная сцена – это верное расположение музыкантов перед слушателем (не сбившимся в кучки около динамиков, а именно располошившись по всей ширине так, как это задумал звукорежиссер) :)
Re: Пршу помочь разобраться в основах автозвука
процитирую (в той теме, которую надо бы удалить, потому ссылку не даю. Отвечал вам лично на ваше сообщение)
Цитата:
Принимается, спасибо!
Только понять не могу, зачем Pioneer DEH-1410UB, если есть
PIONEER MVH-1400UB на 700 рублей дешевле? Диски я всё-равно не слушаю, зачем переплачивать за ненужную начинку?
К тому же тылы есть, Пионеры какие-то, если принципиально какие - схожу как-нибудь, посмотрю... и голову тоже посмотрю, какая именно (дома валяется бумажка от неё
Sony CDX-GT47UE/
CDX-GT42UE/
CDX-GT40U), может вообще ограничиться покупкой только качественного фронта?, почему же тогда сейчас так плохо играет, даже если я слушаю их с задних сидений или со стороны багажника? Надо только учитывать, что ставиться всё хозяйство будет в четверку, а у классики двери тоненькие, с глубиной динамиков бы не напортачить, а то будет торчать в салон на полметра, не очень удобно.
Кстати, если сравнить
Sony CDX-GT47UE/
CDX-GT42UE/
CDX-GT40U и PIONEER MVH-1400UB - в чем принципиальное различие? Стоит ли менять магнитолу?
фронта нет, трещит что-то в панели на штатных местах, скорее всего штатные же динамики.
под сиденье тоже пихать не хочу пока (но возможно что и поменяю мнение, пока не решил).
не устраивает тем как играет, совсем "пластмассово", громкости много, сочности нет ни капли, и впереди динамики явно рвутся, на износ на полной громкости играют, причем на полной громкости передние перебивают задние, потому и слушаю чуть больше половины от полной громкости.
Всё-таки очевидно (ПМСМ), что построение АЗ надо начинать с фронта, а его то у меня и нет фактически. Вот видите, всё-таки уже кое-что основное уяснил для себя, спасибо за это всем, кто просвятил меня :)
---------- Сообщение добавлено 01.09.2012 в 13:40 ----------
Цитата:
Сообщение от
A!exT 
Можно я про сцену? ;)
спасибо, всё ясно, понятно, лаконично и доступно!
увы, таких задач я не ставлю, хочется просто улучшить звук, насколько это возможно (за 5 т.р. в классике без полной качественной шумоизоляции). Мне, конечно, нравится хороший звук, но по видимому я не аудиофил (НЕ маньячу тысячами уе на АЗ тратиться :) )
а можно тогда вопрос, твитеры - они ВЧ только выдают? (почему их пищалками называют?) Как же тогда достигается эффект подъема музыкантов из оркестровой ямы, ведь барабан ВЧ не выдает :)
З.Ы. друзья, спасибо, что подталкиваете меня к более дорогим решениям, но не в этом случае, не буду я в четверку много вкладывать.
Re: Пршу помочь разобраться в основах автозвука
Цитата:
Сообщение от
Олег-77 не буду я в четверку много вкладывать.
Так идите по проторенной дороге. В принципе сами всё знаете и понимаете.
Гу обозначено в первой теме.
Фронт Supra SRD-171
Тыл если так хочется Supra SRD-6913
Установку производим как в теме " Система за 10000"
Re: Прошу помочь разобраться в основах автозвука
Человеческое ухо не способно определить источник низкого звука....вспомните гром
---------- Сообщение добавлено 01.09.2012 в 13:54 ----------
Как Вы уже сами заметили в этом авто двери тонюсенькие....исходя из этого подсидельники дадут больше низких(грома)
Re: Пршу помочь разобраться в основах автозвука
Цитата:
Сообщение от
Олег-77 а можно тогда вопрос, твитеры - они ВЧ только выдают? (почему их пищалками называют?) Как же тогда достигается эффект подъема музыкантов из оркестровой ямы, ведь барабан ВЧ не выдает :)
любой музыкальный инструмент, помимо основного тона, излучает длинный затухающий спектр обертонов, именно по спектральному составу этих послезвучий, на основе нашей музыкальной памяти, мозг определяет инструмент (а некоторые профи - марку инструмента и даже марку струн).
пищалки - они обычно работают с диапазоне выше 3кГц, таким образом, в сферу их ответственности попадают не только основные тона некоторых инструментов, но и большая часть послезвучий. а почему при этом сцена поднимается - вопрос психоакустики, может не будем туда углублятся?
Re: Пршу помочь разобраться в основах автозвука
Цитата:
Сообщение от
Олег-77 увы, таких задач я не ставлю, хочется просто улучшить звук, насколько это возможно (за 5 т.р. в классике без полной качественной шумоизоляции). Мне, конечно, нравится хороший звук, но по видимому я не аудиофил (НЕ маньячу тысячами уе на АЗ тратиться )
Тогда не заморачивайтесь, возмите г.у которое вам нравиться внешне и удобно по функционалу(флешка и т.п.), в этом ценовом диапазоне все йогурты одинаковые.
Re: Пршу помочь разобраться в основах автозвука
ug51, выслушиваю несколько мнений, из них выбираю, а не кидаюсь на первое предложеное (писал об этом уже).
ГУ где именно обозначено? можно ссылку? В общем то голову посоветовали оставить ту, которая стоит сейчас, Sony CDX-GT47UE/CDX-GT42UE/CDX-GT40U, тыл в общем то тоже посоветовали оставить тот же (блины Пионеры какие-то), сейчас всё сводится к выбору фронта. Многоуважаемый Железный Шихман советует вообще
Цитата:
На фронт в штатные места поставить коаксиальные динамики с хорошей серединой и верхом,
бас не требовать. Размер в 2141 я не помню, по-моему 4 дюйма. Сигнал с отражением от стекла даёт неплохую сцену без всяких процессоров, остаётся только подобрать динамики с желаемым звучанием. Если нужна детальная середина - могу посоветовать серию Prology Avia, там алюминиевый диффузор, и цена очень вкусная - около 1000 р
http://www.videovox.ru/asp/showtovar/2884
С тылом лучше всего поступить так: оставить блины, устарнить зазоры вокруг них, отключить в них пищалки и ограничить высокие частоты. Проще всего использовать
кроссовер из какого-нибудь двухполосного комплекта...
По минимуму - с материалами, проводами и т.д. - это тысячи полторы за всё :smile3:
сколько людей, столько и мнений. Совет Анатолия очень ценный, его я уже взял на заметку.
ug51, спасибо за ваш совет!
= = = = = =
---------- Сообщение добавлено 01.09.2012 в 15:54 ----------
Цитата:
Сообщение от
Роберто Человеческое ухо не способно определить источник низкого звука....вспомните гром
да, спасибо, образно легче представить, теперь понял.
Точно я ещё не решил, просто пока склоняюсь к более привычному и понятному инсталированию в дверные подиумы. Насчет толщины дверей заметил не я, просто почитал начальные темы для новичков, да темы по ШВИ - там на это явно указано.
Если устанавливать под сиденьями, насколько это более сложно и в чем принципиальное отличие колонок дверных от подсидельных? Под седло ведь надо всё-равно ящик делать (типа сабвуферного или я не прав???), ну и наверняка можно сами динамики выбрать с большим диаметром и посадочной глубиной (что это даст?). Кстати, при расположении динамиков под седлом шумовиброизолировать пол/днище обязательно, ведь наложатся шумы из под днища и звук из динамиков, как будет звучать, по сравнению с дверными? Пол я ШВИ точно не буду, двери и перегородку к мотору да, багажник может, но не более.
В общем то стремления сделать из машины музыкальный центр на колесах нет, есть желание за обозначенный бюджет (5 т.р.) улучшить то, что есть сейчас.
Роберто, спасибо за понятное образное сравнение!
---------- Сообщение добавлено 01.09.2012 в 15:55 ----------
A!exT, согласен, не будем, вы и так достаточно объяснили для начала. Роберто ещё добавил, стало более понятно.
Спасибо!
---------- Сообщение добавлено 01.09.2012 в 16:05 ----------
Жекич, уже не заморачиваюсь, уже это обсудили и выводы я сделал
Цитата:
Сообщение от
Олег-77 Достаточно вывести несколько эмперических правил...
1. ...
2. ГУ в бюджете 2-4 т.р. примерно все одинаковые, выбирайте по красоте, функциям и по бюджету
...
Цитата:
Сообщение от
Олег-77 1. голову все советуют не менять (из-за ограниченности бюджета), сейчас стоит Sony CDX-GT47UE/CDX-GT42UE/CDX-GT40U (какая именно - не знаю, не смотрел ещё). Саб и усилок в этой машине вряд ли будут, это я так, на будущее интересовался.
2. бюджетные ГУ больше 18-20 Вт не выдают, уже уяснил, просто сразу не отложилось, об этом прочитал раза 2-3, а маркетинговые заманухи 4х50 вижу постоянно (почему тогда не выбирать колонки с номиналом 20 Вт и почему таких нет? Про мощность читал, но тоже как-то не откладывается, для меня сильно запутанно написано)
Теперь вопрос стоит, что выбрать на фронт и как установить? Или наоборот сначала, КАК установить (на двери, под седло) и что выбрать? И главное - почему?
Спасибо, что отвечаете :)
= = = = = = = = = =
= = = = = = = = = =
Всё-таки я не аудиофильный меломан, это факт!!! :)
http://forum.auto35.ru/viewtopic.php?pid=9008#p9008
