Re: Самый качественный и глубокий бас до 4000р на фронт.
Да при чём дверь? Да и не ящик это. ))) :pardon:
Если не приходилось моделировать, то придется самому. ;)
Просто думаю прикупить на время в авто, а потом домой оставить. В двери-то заиграют, как я понял, а дома - не факт, что в не оч большом ящике.
20.09.2015, 02:43
fox proteus
Re: Самый качественный и глубокий бас до 4000р на фронт.
Естественно, дверь не причём:) Это Т9 на новом телефоне так прикололся, заменив "дина" на "двери".
Я моделировал, но для авто, получив в итоге, что ящик должен быть около 40л, чтобы получить нужный бас. Для дома один фиг надо перемоделировать!
20.09.2015, 10:01
dyno
Re: Самый качественный и глубокий бас до 4000р на фронт.
Чет великоват коробок, тем более для авто. Не?
20.09.2015, 12:26
fox proteus
Re: Самый качественный и глубокий бас до 4000р на фронт.
Цитата:
Сообщение от dyno
Чет великоват коробок, тем более для авто. Не?
Великоват. Поэтому играли на дверь:)
20.09.2015, 13:25
dyno
Re: Самый качественный и глубокий бас до 4000р на фронт.
Не, я имел в виду, что объём 40л ЗЯ при ВАС 24л как-то великоват, тем более что в авто и салон помогает.
20.09.2015, 14:56
fox proteus
Re: Самый качественный и глубокий бас до 4000р на фронт.
Так иначе Фс и добротность сильно растут. Будет вместо баса бубняс:)
21.09.2015, 08:46
orbita21
Re: Самый качественный и глубокий бас до 4000р на фронт.
Цитата:
Сообщение от dyno
Не, я имел в виду, что объём 40л ЗЯ при ВАС 24л как-то великоват, тем более что в авто и салон помогает.
Дак добротность изначально фришная.
Тут куда ни суй - только горбить будет.
Вот и получается ящик более-менее толераантный к АЧХ - размером с 2 Vas.
21.09.2015, 09:45
dyno
Re: Самый качественный и глубокий бас до 4000р на фронт.
Ну как бы 0,7 - всегда была ящичной. ;) Но вот размер ящика не радует.
21.09.2015, 09:54
orbita21
Re: Самый качественный и глубокий бас до 4000р на фронт.
Цитата:
Сообщение от dyno
Ну как бы 0,7 - всегда была ящичной. ;) Но вот размер ящика не радует.
Это где?
)))
21.09.2015, 12:10
dyno
Re: Самый качественный и глубокий бас до 4000р на фронт.
Да везде
Цитата:
Каждый динамик при проектировании затачивается под определенный вид акустического оформления. Чтобы узнать, подо что именно, посмотрим на добротность.
Qts > 1,2 это головки для открытых ящиков, оптимально 2,4
Qts < 0.8-1.0 - головки для закрытых ящиков, оптимально 0,7
Qts<0.6 - для фазоинверторов, оптимум - 0,39
Qts<0.4 - для рупоров
21.09.2015, 12:18
orbita21
Re: Самый качественный и глубокий бас до 4000р на фронт.
dyno, ссылоньку можно на источник? Мне так, для себя, чисто поржать.
21.09.2015, 12:20
dyno
Re: Самый качественный и глубокий бас до 4000р на фронт.
Источников много, выбрал где красиво оформлено.
А с чем не согласны-то?
21.09.2015, 12:30
orbita21
Re: Самый качественный и глубокий бас до 4000р на фронт.
dyno, а вы можете дать собственное рациональное объяснение приведенной вами классификации?
Помните о том, что Qts и Fs при переходе в Qtc и Fc (т.е. в оформлении) могут только возрастать? ;)
Если что, согласно вашей классификации - 95% всех автодинамиков (мидбасовых разумеется) должны играть только в ящиках. А те которые в ящик ставят - в фазиках.
21.09.2015, 12:31
vshurupov
Re: Самый качественный и глубокий бас до 4000р на фронт.
Цитата:
Сообщение от dyno
Источников много, выбрал где красиво оформлено.
А с чем не согласны-то?
Ящиком результирующая добротность только повышается, поэтому если у дина уже qts 0.7 повышать уже как бы особо некуда.
21.09.2015, 12:41
dyno
Re: Самый качественный и глубокий бас до 4000р на фронт.
Я не сторонник брать низкодобротный динамик и зажимать его в тесный ЗЯ, повышая добротность. Это тянет за собой киловаттные усилители и провода в руку толщиной (речь больше про сабы). Да и диффузору от такого подпора не сладко. В авто на это идут для экономии места. В итоге - тупой бас, который и задержками не вытянуть.
Меня вполне устраивает 10" в ящике 29л, а кому-то подавай 16-19л.
---------- Сообщение добавлено 21.09.2015 в 12:42 ----------
Цитата:
Сообщение от vshurupov
Ящиком результирующая добротность только повышается, поэтому если у дина уже qts 0.7 повышать уже как бы особо некуда.
Так никто и не спорит, но 40л - это много даже для домашки...
---------- Сообщение добавлено 21.09.2015 в 12:44 ----------
Цитата:
Сообщение от orbita21
Если что, согласно вашей классификации - 95% всех автодинамиков (мидбасовых разумеется) должны играть только в ящиках. А те которые в ящик ставят - в фазиках.
Так дверью и заменяют ящик большого объёма. А про низкодобротные в ящике я уже выше написАл.
21.09.2015, 12:50
vshurupov
Re: Самый качественный и глубокий бас до 4000р на фронт.
Цитата:
Сообщение от dyno
Я не сторонник брать низкодобротный динамик и зажимать его в тесный ЗЯ, повышая добротность. Это тянет за собой киловаттные усилители и провода в руку толщиной (речь больше про сабы). Да и диффузору от такого подпора не сладко. В авто на это идут для экономии места. В итоге - тупой бас, который и задержками не вытянуть.
Меня вполне устраивает 10" в ящике 29л, а кому-то подавай 16-19л.
---------- Сообщение добавлено 21.09.2015 в 12:42 ----------
Так никто и не спорит, но 40л - это много даже для домашки...
---------- Сообщение добавлено 21.09.2015 в 12:44 ----------
Так дверью и заменяют ящик большого объёма. А про низкодобротные в ящике я уже выше написАл.
Зависит от параметров, ящик же не только добротность но и Fc повышает, если Fs тоже низкая, маленький ящик будет работать, но таких динов немного
типа такого если только
Re: Самый качественный и глубокий бас до 4000р на фронт.
dyno, низкодобротный это сколько в цифрах?
21.09.2015, 12:52
dyno
Re: Самый качественный и глубокий бас до 4000р на фронт.
Ща глянул, у меня таки тож низкодобротный, в ЗЯ, но не 17л как делают для Хеликсов и Пирлесов. ))) :pardon:
---------- Сообщение добавлено 21.09.2015 в 12:53 ----------
Цитата:
Сообщение от orbita21
dyno, низкодобротный это сколько в цифрах?
0.2-0.25
21.09.2015, 17:48
orbita21
Re: Самый качественный и глубокий бас до 4000р на фронт.
Цитата:
Сообщение от dyno
Я не сторонник брать низкодобротный динамик и зажимать его в тесный ЗЯ, повышая добротность.
Цитата:
Сообщение от dyno
0.2-0.25
Это тут вообще при чем?
Цитата:
Сообщение от dyno
Это тянет за собой киловаттные усилители и провода в руку толщиной (речь больше про сабы)
Почему?
Цитата:
Сообщение от dyno
В авто на это идут для экономии места.
Цитата:
Сообщение от dyno
0.2-0.25
Примеры автосабов с такой добротностью (кроме одного МДлаба) сможете привести?
Цитата:
Сообщение от dyno
Так дверью и заменяют ящик большого объёма.
И как? Успешно заменяет?
Цитата:
Сообщение от dyno
А про низкодобротные в ящике я уже выше написАл.
Ну и много вы мидов видали с добротностью 0,25 которые ставят в дверь и "зажимая" их там?
Цитата:
Сообщение от dyno
Меня вполне устраивает 10" в ящике 29л, а кому-то подавай 16-19л.
А речь при этом про один саб?
Т.к. придерживаясь вашей классификации - разницы-то по сути и не будет. И то и другое - гуделка пережатая, если дин с собственной добротностью 0,7 и выше.
Из статьи по ссылке
Цитата:
Чтобы в этой системе не было выброса на импульсной характеристике, ее добротность должна быть меньше 0,7 для систем с излучением одной стороной динамика (закрытые и фазоинверторы) и 1,93 для двухсторонних систем (оформление типа экран и открытый ящик)
Никому не кажется бредом?
Цитата:
Люди , которые не слышали звучания натуральных музыкальных инструментов, обычно выбирают колонки с добротностью более1,0. У колонок с такой добротностью (=1.0) наименьшая неравномерность частотной характеристики в области низших частот( а при чем здесь звук?), достигнутая ценой небольшого выброса на переходной характеристике. Максимально гладкая АЧХ получается при Q=0.7, а полностью апериодичная импульсная характеристика при Q=0.5. Hомограммы для расчетов можно взять в вышеприведенной книге.
Аналогично...
22.09.2015, 11:42
dyno
Re: Самый качественный и глубокий бас до 4000р на фронт.
Цитата:
Сообщение от orbita21
Примеры автосабов с такой добротностью (кроме одного МДлаба) сможете привести?
Ну и много вы мидов видали с добротностью 0,25 которые ставят в дверь и "зажимая" их там?
Я больше сабы имел в виду.
Остальное без комментариев. )))
28.09.2015, 11:48
dyno
Re: Самый качественный и глубокий бас до 4000р на фронт.
Цитата:
Сообщение от fox proteus
На дверь играли. Vas большой, добротность - тоже немаленькая, ящик очень большой нужен
Вернемся к двери. С чем можно их сравнить и как резались?
29.09.2015, 10:58
fox proteus
Re: Самый качественный и глубокий бас до 4000р на фронт.
Цитата:
Сообщение от dyno
Вернемся к двери. С чем можно их сравнить и как резались?
Снизу - никак не резались. сверху постоянно работали до 250Гц, но реально пробовал и в полную полосу - выбросов нет, играют ровненько аж до 6кгц, с пищалкой можно резать где угодно
С чем сравнить? С Хеликсами p206 и p6b. Только Визатоны более мясистые по звуку
29.09.2015, 12:12
dyno
Re: Самый качественный и глубокий бас до 4000р на фронт.
Не перегружались без подрезки с низу? Усилитель им вроде мощный не нужен, с их весом подвижки? Ну и как по скорости были? В чём собственно правильность баса заключается?
ЗЫ Р206 слушал недолго, от Хеликса Р400 лупили прилично, но не басили.
29.09.2015, 12:28
fox proteus
Re: Самый качественный и глубокий бас до 4000р на фронт.
Цитата:
Сообщение от dyno
Не перегружались без подрезки с низу?
неа. Только через год подвес и шайба подизносились)))
Цитата:
Сообщение от dyno
Усилитель им вроде мощный не нужен, с их весом подвижки?
Играли от:
2*20Вт Лепай ta 2020
2*150Вт самопал на TA3020
2*80Вт самопал на TA2022
Второй вариант был самым весёлым, басистым, быстрым и точным. Но и последний вариант второму не уступал. Сейчас от последнего играет p6b. Очхор.
29.09.2015, 14:38
Flatout
Re: Самый качественный и глубокий бас до 4000р на фронт.
Цитата:
Сообщение от dyno
В чём собственно правильность баса заключается?
Это для отдельной темы. Вариантов море. Но для каждого только один.
29.09.2015, 14:53
dyno
Re: Самый качественный и глубокий бас до 4000р на фронт.
Цитата:
Сообщение от Flatout
Это для отдельной темы. Вариантов море. Но для каждого только один.
Я вообще-то спрашивал про конкретные динамики у конкретного человека. ))) Так что ...