На соревнованиях на всю систему ставят..и миды и саб..Хотя нет смысла..У меня лежит в загашнике..Лампа искажения в тракт вносит..Они то и нравятся..Цитата:
Сообщение от HaMMeR^2
Вид для печати
На соревнованиях на всю систему ставят..и миды и саб..Хотя нет смысла..У меня лежит в загашнике..Лампа искажения в тракт вносит..Они то и нравятся..Цитата:
Сообщение от HaMMeR^2
А может он и был ближе всего к натуральному.Сам америкосов на миды и саб юзаю(старых).Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
Контроля хватает,но вот натуральный ли звук или нет не скажу.На концерте у ОЗЗИ он другой был и почки не шевелил))).
Смотрю что многие и берут лампу на ВЧ. Там как раз получается дф не важен по сути.Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
Нет, нет. вся система в топку! По мере фин. возможности.... усь на миды 10-12 т.р. можно и б/у. В дальнейшем думаю поканалку с процевой головой+2хканалка на миды, 2хканалка на ВЧ, моноблок+саб 10".Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
Миды: Audio Art r6 или Helix p236
Пищи: еще не знаю
По усю на миды думал Ground Zero GZUA 2125SQ или Rockford Forsgate T-400.2 (новые)
на соревнованиях не бываю...к сожалению.Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
Аналогично, но очень хоццаЦитата:
Сообщение от HaMMeR^2
А как вам эти усилители под ваш стиль?Лучше старые Итоны РА..Думаю что меньше разочарований будет..Только не на вч..Цитата:
Сообщение от Xen222
ppi 2360 поищи,не пожалеешь.Цитата:
Сообщение от Xen222
Проще сразу под соревки систему строить..( подбирать по стоимость компоненты)головное какое хотелось бы..У пионеров (88,88-2,80)с серединой засада,но есть басок,альп вч/сч а басом не очень,похожее и с клариком но звучит по другому..под ваши стали больше два последних подойдут..там баса много не нужно..и миды тоже панчевые не низко играющие нужны..и сабик десяточка,лучше две..Цитата:
Сообщение от Xen222
---------- Сообщение добавлено 12.02.2014 в 21:41 ----------
знаю где продают..только подороже..2150,2125 тоже сойдут..Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Такое мнение складывается, что производители специально поснимали с производства хорошие компоненты и дружно начали впаривать фуфло. Или что-то стоящее, по заоблачным ценам:laugh3: ИМХО
как вы догадались..есть старое хорошо поющее..Цитата:
Сообщение от Xen222
С моими возможностями так лет 10 можно строить:laugh3:Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
На распутье... Взял бы альп или клару изза ВЧ/СЧ, но ... пион 80 с флехи читает wav. С дисками ну никак не хочется.Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
Пока одну попробую, не хватит тогда двеЦитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
---------- Сообщение добавлено 12.02.2014 в 22:51 ----------
это PPI PC 2150?Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
это PPI PCX 2125?Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
Только на блюз попадалась объявление с ними.Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
---------- Сообщение добавлено 12.02.2014 в 22:55 ----------
Вот и меня колбасы и подбирает все итон ра 800.4 купить ))))))Цитата:
Сообщение от Xen222
Револьты десяточки неплохо будет..и не дорого..в барахолочки 3-3.5тр проскакивают..миды радугу кик ванадиум поищи и ещё есть варианты..знакомому Бостон про 6.5 лф нашли, неплохо под эти стили..Цитата:
Сообщение от Xen222
Револьты уже не делают. Бу искать придется.Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
а что делать?всё что играло -это раньше..:laugh3:Цитата:
Сообщение от =MOpgBA=
Нашел, только на этого "монстра" уже никак не хватает...:sad: Эххх, жена и так если узнает...:sorry::ireful3:Цитата:
Сообщение от =MOpgBA=
А ты молчи и не говори ей ни чего )))))))
Я так поступаю.
Аналогично!!! :laugh3: Извините за отступление от темы.Цитата:
Сообщение от =MOpgBA=
По контролю пока у меня напрашивается только один простой вывод: большой запас мощности положительно влияет на контроль(это из простых решений данного вопроса, не вдаваясь в подробности)?
Потом за колокольчики подвесит!:laugh3:Мне проще я развёлся..а то бы был один усилитель в системе..Цитата:
Сообщение от =MOpgBA=
---------- Сообщение добавлено 12.02.2014 в 22:26 ----------
не зря у меня на мидах 260ватт и хватает!зато миды не болтает..двигаются когда нужно..или миды полегче ставить..с Браксами мидами тоже самое..на миды не менее 150ватт..и чем контроль выше тем лучше..Цитата:
Сообщение от HaMMeR^2
я бы еще добавил, что нужно обязательно соотносить какую именно тележку тащит тягач! Разные тележки один и тот же тягач будет тащить по-разному!Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Так что услышав "у усилителя хороший контроль", спросите чо именно он контролирует :D
добавлю от себя. Как сказали ранее, то, что я называю контролем, это момент контролирования сигнала, который особенно важен для диффузорных динамиков. И чем больше размер диффузора, тем сложнее его сконтролировать.
К большому сожалению, данного фактора в инструкциях и тп не указывают, поэтому нужна только практика, прослушка, сравнение.
Так как система для тяжелека, то лично я не стал бы ставить усилители Eton. В целом, это не плохие усилители. Но для тяжелека они будут жирнить бас.
Очень важно понять, на сколько тяжёлые жанры будут слушаться. И тут главное не "пересушить" систему.
+1 Большой запас по мощности предполагает большой запас по току выходного каскада, чтобы компенсировать просадки импеданса (пост 28)Цитата:
Сообщение от HaMMeR^2
Речь идёт о массе диффузора, не так ли, Рома? Чем больше вес диффузора, тем "охотнее" он проскакивает то место, где должен остановиться (то есть нарушается КОНТРОЛЬ уся над дифом). Мало того, что он проскакивает, он ещё, скотина, вырабатывает ток (противоЭДС - это же катушка в магнитном зазоре!), уменьшая на мгновение импеданс (с четырёх ом до, например, одного!!! - это не опечатка), вызывая шоковое состояние у усилителя (мощей-то не хватает, то бишь тока). Вот эту фигню ещё в 80-х назвали динамической просадкой импеданса, а по простому, потерей контроля слабого уся над динамиком. А коэффициент демпфирования - это уже десятое, было актуально в 50-х - 60-х годах. На мидбасовых и сабовых частотах и 1000 можно легко получить.Цитата:
Сообщение от Андреичъ
Поэтому вот есть мысль чуть позже взять стег к2.02 попробовать.Цитата:
Сообщение от quart
Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
Т.е. понятие "контроля" относительно, зависит от связки усилитель - акустика. Грубо говоря чем больше мощности усилителя, тем лучше должен быть "контроль"+ чем меньше масса подвижной части динамической головки (хотя не представляю где эту массу можно узнать, определить) - также лучше "контроль".Цитата:
Сообщение от Андреичъ
Так же получается, что понятие контроля актуально лишь для мидбасового, НЧ/сабового звена. Для ВЧ этот параметр вообще не нужен.
Т.к. серьезных салонов и магазинов в округе нет, буду полагаться на мнения форумчан, хотя выбирать компоненты "чужими" ушами не есть гут, а что делать...
Масса подвижки (Moving Mass) приводится в параметрах на головку.Цитата:
Сообщение от Xen222
К примеру, у моего теперишнего 12" сабвуфера - всего 40 граммов (!).
И это - отлично ощущается - бас быстрый и точный!
PS А вот у "сандалей" - более 200! Я даже не знаю, чем их можно контролировать...
не только диффузора - всей подвижной системы в целом! тут решает и диффузор и материал\ширина подвеса и центрирующая шайба и даже магнитная система, которая все это дело двигает. Один и тот же усилитель будет иметь достаточный контроль к примеру легких мидов, но на тяжелых спасуетЦитата:
Сообщение от ALEXx3
То есть по сути - это усилитель с плохим контролем.Цитата:
Сообщение от Андреичъ
Никто не говорит - "усилитель с отличным контролем легких мидов". Это уже на грани абсурда.
Если и говорится о "хорошем", "отличном", "прекрасном" контроле, то имеется ввиду что он таков на сложных, тяжеловатых мидах.
Vladimir, тут скорее вопрос не "Чем?", а "Зачем?". )))Цитата:
Сообщение от Vladimir
Надо ли кому-то из пользователей их контролировать, сдерживать так сказать порывы диффузора погонять воздух в трубе...
да просто потому что "контроль" - вообще эфемерное понятие, как воздух и пр. аудиофильский жаргон!Цитата:
Сообщение от orbita21
следует говорить справляется усилитель с конкретными мидами или не справляется, иначе "усилителем с хорошим контрлем" можно назвать любую дуру 250+ Вт на канал
Допустим человек может и не знать, о том что у него "легкие" миды, он будет утверждать что у него усь с хорошем контролем, хотя этого уся будет хватать именно на эти миды и не более. Пол беды если он про себя будем думать что у него классный усь с выдающимися хар-ками, так он же начнет его советовать налево и направо. Вот такой конфуз.Цитата:
Сообщение от orbita21
я абсолютно про это и говорю! отсюда и рождаются дебильные понятия слова "контроль"Цитата:
Сообщение от Xen222
Такой конфуз - исключен.Цитата:
Сообщение от Xen222
Противоречие есть одно в описанной ситуации.
Цитата:
Сообщение от Xen222
Незнание параметров своей акустики, и знакомство с понятием "контроль" - это явления из разных уровней компетенции.Цитата:
Сообщение от Xen222
Контроль , это всё же характеристика усилителя, а в связке с акустикой, это уже результат. Где то нужен больше, где то меньше.Цитата:
Сообщение от Xen222
Чаще всего, с помощью бОльшей мощности, можно достичь бОльшего контроля. Но не вегда. Бывают усилители с меньшей мощностью, но с бОльшим контролем
Может не спешить с советами... но ежели конфуз... можно и написать: "уши у всех разные...:laugh3:"Цитата:
Сообщение от Xen222
А что в этом плохого... главное ведь ему (владельцу) нравится...:laugh3:Цитата:
Сообщение от Xen222
Выходное сопротивление с этим как-то связано? Или получается в большей степени Ватты?Цитата:
Сообщение от quart
По выходному сопротивлению я не смотрел, но врят ли.Цитата:
Сообщение от Xen222
Ватты не в большей степени. Можно взять 5 усилителей с одинаковой мощностью и они будут иметь разный контроль. С мощностью чаще выходит "перестраховка" в некоторых случаях. Когда люди берут усь с большИм запасом мощности, что бы меньше ошибиться
Так он в чемто измеряется или это всеже образное измерение? Только практикой понять можно или как то вычислить из какихто показателей или ТТХ?Цитата:
Сообщение от quart
ЗЫ может создать тему, по аналогии с темами Дениса Скай-краснодар, именно по контролю увеселителей. И сделать например 5-бальную оценку от оч хорошо до очень плохо? Думаю у Вас, Валерий это бы получилось, но настаивать не буду )))))
Где-то A!exT писал, что схемотехника автоусей дешёвых и дорогих примерно одна и та же. Разница - в комплектующих. При больших токах дешёвые транзисторы выходного каскада скисают (потеря контроля), в дорогих - нет. Что касается выходного сопротивления - это и есть составляющая демпфинг-фактора (Rнагр/Rвых).Цитата:
Сообщение от Xen222
Поддерживаю!:good:Цитата:
Сообщение от =MOpgBA=