Посоветуйте как лучше

Есть Focal 130 A1 2компонентные. Без кроссоверов.
ГУ Alpine CDE-170.


Имеются штатные места в дверях 16см.
Планируется сзади поставить самые дешевые блины Alpine (мидбасс) и откусить провода вч. Ну ни могу я когда сзади ни чего не подыгрывает.

Вопрос: Что можно сделать с бюджетом в 3т.р.? Купить кроссовер (не знаю от чего подойдет)? Или дешевые мидбасы на 16 см. и подключить с твитером (с кондером). Или ставить как есть Focal 130? Сможет ли Alpine сзади улучшить картину по басам?
Как можно выпутаться с наименьшими материальными потерями?

P.S. Боюсь среднечастотник как от Focal по качеству с моим бюджетом ни чего не заменит. Боюсь если ставить НЧ и ВЧ Focal 130, то про низы придется забыть.

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Сможет ли Alpine сзади улучшить картину по басам?

---

Не думаю,что это будет правильным решением-лучше рассматривать фри аир в полку,но от ГУ не добьётесь результата- без усилителя не обойтись.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Не думаю,что это будет правильным решением-лучше рассматривать фри аир в полку,но от ГУ не добьётесь результата- без усилителя не обойтись.,

---

На предыдущей машине меня полностью устраивало, чувствительность высокая у фокалов. Без усилка мне фокалов хватало. стоял еще саб актиный kicx 8дюймов. А вот высоких басов не хватало. Вот и думаю, если все повторить, то задние овалы помогут ли. Или нужно обязательно басовитые 16дюймов миды ставить в перед?
Взамен утерянного кросса что можете предложить? У нас есть в продаже от DLS R6A по 1500 руб. От них пойдет?

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

На предыдущей машине меня полностью устраивало, чувствительность высокая у фокалов. Без усилка мне фокалов хватало.

---

Остаётся попробовать и понять звучание,если не устроит-тогда искать решение по новой.Примерно так и остаётся сделать в этом бюджете пока.,

А ШВИ в дверях есть? Если нет то ИМХО с неё и начать. При герметизации двери даже штатные дохлые динамики басить начинают.

Цитата:

---

Сообщение от Lexiy

А ШВИ в дверях есть? Если нет то ИМХО с неё и начать. При герметизации двери даже штатные дохлые динамики басить начинают.

---

Без ШВИ не вижу вообще смысла что то делать с машиной. Т.к. загремит и пустатя трата времени и средств. А про штатные. Их только на свалку. Я в шоке. Японцы всех переплюнули. (тойота королла 2010). Это рекорд. Размер магнита диаметр 3 см. высота 1см. Не взвешивал. Весят примерно грам 50-70. При размере в 17 см! И они хоть как то играют. Звук как из советского радиоприемника, только там куда большие магниты.

Решил ставить как есть. А потом если что переделывать. Попробую просто обрезать низы твитеру кондером на 10 мкф. Вот только какой взять кондер не в курсе. Многие пишут про пленочные, электролит. нельзя. Какой нужно купить? Что бы качественно и не дорого?

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

в шоке. Японцы всех переплюнули. (тойота королла 2010). Это рекорд. Размер магнита диаметр 3 см. высота 1см. Не взвешивал. Весят примерно грам 50-70. При размере в 17 см! И они хоть как то играют

---

Сорри за флуд, но может там неодимовые стоят? )
Я разбирал компрессор пневмоподвески. Там мотор на неодимовых магнитах. 40х15х2 мм меньше пластинки жвачки. От металлического стола руками не оторвать... только если на край сдвинуть)))

Цитата:

---

Сообщение от Novichok64

Сорри за флуд, но может там неодимовые стоят? )
Я разбирал компрессор пневмоподвески. Там мотор на неодимовых магнитах. 40х15х2 мм меньше пластинки жвачки. От металлического стола руками не оторвать... только если на край сдвинуть)))

---

Скажу честно. Я и не знаю что такое неодимовые магниты. Будет время прогуглю.

---------- Сообщение добавлено 19.06.2014 в 10:18 ----------

При раскладе спереди Focal 130 A1 сзади "обрезанные" блины Alpine. Стоит ли покупать к Focal кроссоверы, не родные, родных в продаже нет. Есть только от R6A. ?
Если без усилка от башки работать будут вроде сгореть не должны. Резаться они не будут, картина расплывется - это минус. Но без кроссов вроде как АЧХ должна быть более линейна? Какой лучше материал применить на проставочное кольцо фанеру или дерево? (МДФ у нас очень большими листами продается). Из дерева можно? И какой взять кондер?

---------- Сообщение добавлено 19.06.2014 в 15:14 ----------

Ездил сегодня по магазинам. Ни где мне не продали неполярный конденсатор на 10мкФ. Есть только на 1 мкФ

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Стоит ли покупать к Focal кроссоверы, не родные, родных в продаже нет. Есть только от R6A. ?

---

В качестве рыбы можно взять,а после доработать под эту АС,ну не самому же делать все корпусные и печатные вопросы.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

В качестве рыбы можно взять,а после доработать под эту АС,ну не самому же делать все корпусные и печатные вопросы.,

---

Все продали кросы, жаль что не мне. По кондерам я в тупике.

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

По кондерам я в тупике.

---

Не полярные от 1-6,8мкФ можно взять и посмотреть методом подбора по срезу.,

Тип или маркировку кондера можно узнать?

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Тип или маркировку кондера можно узнать?

---

Вот такие:
CL-20T 1µF - 250v (±10%) Аксиальные плёночные
CL-20T 2,2µF - 250v (±10%) Аксиальные плёночные
CL-20T 3,3µF - 250v (±10%) Аксиальные плёночные
CL-20T 4,7µF - 250v (±10%) Аксиальные плёночные
CL-20T 6,8µF - 250v (±10%) Аксиальные плёночные
Надеюсь хватит для информации?!.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Вот такие:
CL-20T 1µF - 250v (±10%) Аксиальные плёночные
CL-20T 2,2µF - 250v (±10%) Аксиальные плёночные
CL-20T 3,3µF - 250v (±10%) Аксиальные плёночные
CL-20T 4,7µF - 250v (±10%) Аксиальные плёночные
CL-20T 6,8µF - 250v (±10%) Аксиальные плёночные
Надеюсь хватит для информации?!.,

---

Нет их в нашем магазе. Только пусковые. А они гигантские по габбаритам ((((
Хоть с инет магаза заказывать и ждать (

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Нет их в нашем магазе. Только пусковые. А они гигантские по габбаритам ((((
Хоть с инет магаза заказывать и ждать (

---

А что делать,раз нет-заказать и ждать прихода для осуществления трабла.Другие варианты недоступны,судя по сообщению.,

Установил фронтальную акустику. взял по 2 кондера электролита 20мкФх25В и соединил минус с минусом. Типа получился не полярный 10МКФ. У родного кросса был 8,3 мкФ (видел на фото) по моим расчетам на 5000Гц срез. У меня должен резать на 4000 Гц. В итоге звук полное ...... Цикают очень сильно твитеры и очень громко играют (в родном кроссе была настройка -3дБ). Не пойму от чего. Или нет хорошего среза по НЧ, то ли кондеры виноваты, то что электролиты, или не правильно подобрал, или магнитола так воспроизводит ВЧ (родная). Т.е. без нормальных родных кроссов ВЧ сильно давят по ушам.
Кто посоветует как это исправить меньшими материальными потерями? (пробовал чуток заклеить сами решетки твитеров бумагой, не айс) Думаю если просто надо как то уровень ВЧ на твитеры убавить? Может резистором каким? Может как то поменять номинал кондера?

P.S. на будущее всем Focal c кондером, как Pioneer с кондером. Различий не вижу. Кроссы рулят

Друг, я сейчас думаю над выводом линеек из головы. Довольно много прочитал. Так вот, если резюмировать по кондеям:
1. Керамика - хорошее соотношение размер/емкость, практически не зависит от температуры. Неполярные. Но при этом имеют сильную нелинейность. Гармоники ВЧ возникают сильные.
2. Электролит. Гораздо лучше - линейность лучше. но во-первых сильный разброс параметров(у разных производителей допуск м.б. 5-20%!!!), да еще зависят от температуры. Смотрим твой неполярный кондей - сделанный из 2-х последовательно соединенных полярных электролитов... Какие там искажения я хз.
3. Пленочные. Самое то... См. выше:

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Аксиальные плёночные

---

Не знаю бывают ли они менее 250 В, в принципе нам надо от 50 и выше. По размеру, я не знаю что тебе не понравилось. В магазе видел пленочные размер 1,5х1х0,5 см. По-моему нормально для размещения возле твиттеров. Вон на чипдипе их навалом... от 20р где-то.[COLOR="Silver"]

Цитата:

---

Сообщение от gena60

А что делать,раз нет-заказать и ждать прихода для осуществления трабла.Другие варианты недоступны,судя по сообщению.,

---

Поверь, это гораздо быстрее и дешевле, чем потом переделывать)))

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Может резистором каким?

---

Резистором,можно убавить только уровень,а срез кондёром.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Резистором,можно убавить только уровень,а срез кондёром.,

---

Покурил похожие темы, еле отрыл схему родного кросса и пришел к выводу.
Кондеи почти везде электролиты, зн. пойдут. А вот уровень нужго реально убавлять сопротивлением от 3 до 10 Ом. Только методом тыка. Чувствительность твитеров очень высокая, еще направил их на себя. В родной схеме стоят резисторы, переключателем собираются в цепочки.
Буду пробовать.

Как бы такими темпами не собрать настоящий кроссовер )))))

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Как бы такими темпами не собрать настоящий кроссовер

---

Принцип построения известен-дальше уже по своим ушам и слуху подбирается.Одним словом-настраиваем нужный звук.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Принцип построения известен-дальше уже по своим ушам и слуху подбирается.Одним словом-настраиваем нужный звук.,

---

Поставил сопротивление 2,7 Ома. Результат нулевой. Как "цикают" высокие так и "цыкают"

2,7 ома последовательно или параллельно? В первом случае частота среза уползёт вниз, во втором - вверх. Излишнее циканье - это горбик на 10-12кГц.

http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html тут расчёт фильтра и, в самом конце, расчёт аттенюатора, штуки, которая позволит придушить писклю без изменения частоты среза имеющегося фильтра


Насмартфонил

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Принцип построения известен-дальше уже по своим ушам и слуху подбирается.Одним словом-настраиваем нужный звук.,

---

Поставил сопротивление 2,7 Ома. Результат нулевой. Как "цикают" высокие так и "цыкают"

---------- Сообщение добавлено 28.06.2014 в 17:57 ----------

Я последовательно соединил кондей и сопротивление. Я так понял что сопротивление должно было просто понизить напряжение (уровень сигнала). А кондей у меня типа на срез.[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено 28.06.2014 в 18:00 ----------

---------- Сообщение добавлено 28.06.2014 в 18:54 ----------

Начинаю подумывать о приобретении хорошей акустики. Есть в продаже Morel Tempo 6 всего за 3640 руб. И Focal 165 A1 но уже за 5500 руб. Focal доверяю. Но слышал, что 165 получились у них хуже 130, и только perfomance 165 (за 9000 руб!) играют правильно. Morel Tempo 6 не слышал. Хочется как обычно и подешевле и покачественнее. Кто бы что из этого взял бы?

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Поставил сопротивление 2,7 Ома. Результат нулевой. Как "цикают" высокие так и "цыкают"

---

А Вы пост №22, внимательно изучили?-в нём есть ссылка по расчёту-всё сделано и не принесло результата.НЕ видно в сообщении отчёта о проделанной работе, в этом направлении.,

Сопротивление должно понизить напряжение И изменить частоту настройки фильтра. В Вашем случае, снизив частоту настройки.


Насмартфонил

Первоначально я емкость кондея я определил на калькуляторе, по формуле.
И как раз тыкая предложенный онлайн расчет, смутное сомненние меня постигло, а не должна была измениться частота среза, ведь сопротивление цепи изменилось.
И вот, Fox Proteus, развеял мои сомнения. )
Изучив АЧХ среднечастотной головки, увидел, что с частоты 5кГц и до 7кГц идет подъем аж на 17-18 Дб! Без кросса катастрофа.
Без кросса добиться линейности АЧХ невозможно (
Так то лучше бы было резать с 3,5 кГц. Но родной кросс на 5кГц. Думаю это обусловлено применением "более высокого" твитера ввиду бюджетности этой модели акустики.

И решил я купить кросс на 3,5 кГц (700 руб Alphard). И подобрать хороший шелковый твитер. И из всего этого сделать домашние колонки. В JBL speaker с фазоинвертором при объеме 9 литров с этих динамиков можно опустить нижнюю границу воспроизведения с 100 Гц до 50Гц ! (при -3дБ). Что весьма неплохо и компактно.
И поставить в машину норм. акустику в штатный размер 16.5см, а не 13см. Пока идут переговоры с жабой, которая душит. Если вообще сильно будет душить, возьму Alphard DW 65 K2, кроссы и твитеры отдельно. Утро вечера мудренее, может и Morel возьму с магаза. Думаю...

В формуле по-любому было сопротивление:)

Если подъём от 5 до 7 кГц, то режте первым порядком на 7-8 кГц. Может понравиться


Насмартфонил

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Если вообще сильно будет душить, возьму Alphard DW 65 K2

---

При таком решении,может URAL AK-74C взять и не изобретать?.,

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

В формуле по-любому было сопротивление:)

Если подъём от 5 до 7 кГц, то режте первым порядком на 7-8 кГц. Может понравиться


Насмартфонил

---

В расчете по формуле я принял сопротивление 4 Ом, сопротивление катушки самого твитера, правда нужно было брать 3,6 ,а я округлил.
Если я все верно понял, при расчете с сопротивлением, нужно в формулу (или калькулятор) вставлять : новое сопротивление + сопротивление самого твитера? Верно?

Боюсь с горбом на 18дБ мне ни чего не понравится ( Без среза нч головки про качество можно забыть.
У меня похоже сейчас все цыкает и вч и нч.

Пробовал дома подключать нч головку к microlab solo2 на один канал. При вывернутом басе и вч, у них на средних провал, видимо как раз на 5-7 кГц. И при включеной колонке одной solo2 и на другом канале focal звук ну вааще улет.
Как можно запаралелить focal с microlab? У одних 4ом у др. 8ом? Можно ли брать сигнал перед усилителем и пускать через спец. Добавочный усилок для Focal?

Сорри, прочитав "АЧХ среднечастотной головки" думал о пищалке:)

Про расчёт кросса поняли правильно. Сделайте для НЧ тоже кросс:)

Только циканье всё-таки живёт на 10-12кГц


Насмартфонил

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Можно ли брать сигнал перед усилителем и пускать через спец. Добавочный усилок для Focal?

---

Можно,если при этом на каждый дин будет свой усилитель,который обеспечит нужный срез для них,обеспечив комфортный режим работы.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Можно,если при этом на каждый дин будет свой усилитель,который обеспечит нужный срез для них,обеспечив комфортный режим работы.,

---

Ну я про отдельный усилок на фокалы и имею ввиду. а что за срез? У меня без срезов играло все великолепно. Microlab Solo 2 качают басы для своего размера нормально. А вот середины видимо нет. Вот думаю как потом разнести их правильно по комнате. Т.е. будет пара колонок с низами и верхами. и будет пара (фокалы) - только середина. С эстетической точки зрения хочу фокалы под телевизор. Типа аудио панели. А микролабы по углам комнаты. Правильно?
Извините что от темы ушел.

Если речь о домашке идёт,тогда размещение может отличаться от стандартов.Почему так-акустические свойства помещения у всех разные-основное,что надо сделать-поэкспериментировать с местом положения АС опытным путём и найти оптимальный вариант.,

Думаю на пол подставеи сделать под майкролабы, а в них и коонки под focal. По ширине в ширину динамика 13см. Думаю красиво будет.
А на фронт зааказал focal 165. Как придут и поставлю, отпишусь.

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Как придут и поставлю, отпишусь.

---

Интересно это посмотреть и на фото, будет тоже,думаю не затруднит показать наглядно?!.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Интересно это посмотреть и на фото, будет тоже,думаю не затруднит показать наглядно?!.,

---

Фотика хорошего нет. только на планшет если. а что нужно снять? ШВИ хорошая у дверей, проставки кольца по черетежу. Кроссы на слух буду регулировать.
Если есть рекомендации, согласно положениям переключателей на кроссе, буду рад услышать. Акустика Focal Perfomance 165 V. Заказал за 7400 рупий. Выбор был сделан ввиду того, что в обычных магазах их у нас продают от 8700 до 9000 р. А по одзывам, это то что надо.

Кстати, магнитола Alpine CDE-170 качает для меня в самый раз. Вот только радио плохо работает. На разъеме антенны у машины есть еще один проводок. Я так понял что это питание активной антенны. Я конечно его пока ни куда не подцепил. Т.к. не знаю куда. Есть у меня свободный питающий провод от магнитолы, использовался раньше на др. машине с сабвуфером. Типа сигнал что бы включался саб, когда магнитола только включена. Напругу на нем не мерял, наверное +12В. Может от него запитать активную антенну? Потянет?

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Типа сигнал что бы включался саб, когда магнитола только включена. Напругу на нем не мерял, наверное +12В. Может от него запитать активную антенну? Потянет?

---

А куда же он денется,давно бы его надо было подключить,ещё при установке.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

А куда же он денется,давно бы его надо было подключить,ещё при установке.,

---

Сам ставил, не знал что и куда. Думал вдруг на ант. усилок не 12В идет. Тестера с собой не было, что бы на штатной проверить. В саду все ставил.

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

В саду все ставил.

---

Вообще по логике,если антенна предназначена для автомобиля,то изначально подразумевается питание борт сети 12В-ну а если 24В в машине,тогда нужно преобразователь ставить с 24В на 12В для ГУ.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Вообще по логике,если антенна предназначена для автомобиля,то изначально подразумевается питание борт сети 12В-ну а если 24В в машине,тогда нужно преобразователь ставить с 24В на 12В для ГУ.,

---

Я просто сталкивался только с бытовой техникой, а там вроде как вольт 5 на усилок шло. Теперь буду знать )