-
Вложений: 2
Трехкомпонентная акустика ВАЗ 2110
Здраствуйте, уважаемые специалисты. Начинаю ставить музыку в машину. Возникло несколько вопросов. Сейчас стоит фронт герц 13см и пищалки аудитор, тыл тоже блины герц - напрямую к магнитоле, без усилка. В багажнике саб и моноблок к нему.
Хочется сделать трехкомпонентную акустика в машину. Схематично на рисунке постарался накинуть что хочу - поправьте если что не так или как должно быть. Тыл делать не хочу, потому что думаю что саб его передавит. Но от тыла остается свободный линейный выход. Что делать с ним?
Что имеется на данный момент - клееная машина, деревянная полка, генератор 115а, акум 62 620, магнитола Alpine IDE-178BT, едут подиумы под 16,13 и пищалки. Саб есть альпайн, но тоже временная мера. Смотрю на MTX T812-44x2 box. И вот проблема в фронте и усилителю к нему.
Заранее благодарен за советы. Простите если что-то не понятно написал)
-
Re: Трехкомпонентная акустика ВАЗ 2110
Цитата:
Сообщение от
mazf0cus 
Простите если что-то не понятно написал)
А сколько денег на выбор фронта с усилителем? Саб и для него усилитель тоже не понятно?!
http://magnitola.org/voprosy-ot-novi...vtomobile.html почитайте тему.,
-
Re: Трехкомпонентная акустика ВАЗ 2110
Бюджет на фронт 20-25 т.р. Саб мтх писал вроде, усь к нему отдельно.
-
Re: Трехкомпонентная акустика ВАЗ 2110
mazf0cus, Товарищ, подиумы у вас конечно знатные!
Только лично мне непонятно, как это всё будет работать?
С точки зрения частотной, басовитая шестидюймовка вроде Polk DB спокойно отыграет от 60 Гц (в салоне) и до 1-1,5 кГц. Я сказал «отыграет» а не «отхаркнет что-то громкое в эфир» J
Чтобы закрыть диапазон от 1-1,5 кГц до 5-6 кГц, до сопряжения с пищалкой, вполне достаточно двухдюймового купольника, размещённого вместе с пищалкой в общем подиуме в уголках зеркал. Ну, или на край, трёхдюймового конусника. Нужно промерить МИД и после этого подобрать подходящий среднечастотник.
А вашу предполагаемую пятидюймовку куда? Это от 100-120 Гц до 1,5-2,0 кГц. И в общем объёме с более мощной шестидюймовкой диффузор пятидюймовки будет чувствовать себя как пловец, купающийся в шторм. Да и среднечастотить будет с-под коленок.
Головное устройство у вас хорошее, процессорное, может многое позволить.
Вы определитесь, как дальше будете жить: использовать свои чудо-подиумы или нет, или, как вариант, закрыть пятидюймовое отверстие декоративной заглушкой.
Вы скажите, что вы хотите слушать и насколько громко. Тогда и с компонентами и со схемой усиления можно подумать.
-
Вложений: 1
Re: Трехкомпонентная акустика ВАЗ 2110
подиумы выкинуть не проблема ) слушаю даб и негров.
то есть в зеркалах что-то такое нужно? как на картинке?
Получается нужна пищалка, 2"купольник (или 3"конусник)?
ну и естественно грамотные подиумы под них в разных объемах?
-
Re: Трехкомпонентная акустика ВАЗ 2110
mazf0cus, Типа того J
Только нужно понимать, что купольные среднечастотники потребный им объём несут с собой, в своём же корпусе, как и пищалки. Их можно достаточно удобно пристроить в треугольнички зеркал (и пищалки и среднечастотники), особенно если зеркала с электроприводом.
А Конусные среднечастотники требуют объёма. Как правило 0,4 – 1,2 литра. У меня установлены мягкие среднечастотники, пришлось выгораживать им объём 1,4 л. Без ящичка ставить их неразумно потому, что колебания давления от саба будут трясти их диффузор не туда, куда захочет их хилая катушечка.
Ну-у, с дабом и неграми вам ни пищалка ни среднечастотник не нужны. Хватит одного саба J
-
Re: Трехкомпонентная акустика ВАЗ 2110
вообще имеет место быть то такая схема? ну магнитола, саб, и чисто фронт 3х комонентный??
---------- Сообщение добавлено 01.09.2014 в 20:51 ----------
Цитата:
Сообщение от
Вася Гайкин Ну-у, с дабом и неграми вам ни пищалка ни среднечастотник не нужны. Хватит одного саба J
))) точно ну) иногда в машине играет классическая музыка, хочется слышать каждую струнку скрпиочки)
вобщем теперь что по фирмам посоветуете? купольные среднечастотники и пищалки?
и что на счет мида?
-
Re: Трехкомпонентная акустика ВАЗ 2110
mazf0cus, Ну-у, ежели саб в багажнике, то стыковать его с фронтом чем ниже, тем лучше.
Ну скажем саб 10 дюймов в фазоинверторном корпусе 25 Гц – 65 Гц. Eton Move 10-300A Очень хороший саб. Может и рекордов не поставит, но басить будет зачётно.
НЧ 6 дюймов 65 Гц – 450 Гц PolkDB (вам подходит потому, что это добротная и басовитая акустика).
СЧ 3 дюйма 450 Гц – 3500 Гц Audisonvoce 3.0 (вам она подходит потому, что в диапазоне до 4000 Гц её громкость не меняется от угла прослушивания – ваш случай. Выгородите в своём подиуме горшочек 0,6 литра – ей хватит. Я выгораживал 1,4 л чтобы начинать с 250 Гц).
ВЧ 3500 Гц - Audisonvoce1,1 (предупреждаю сразу, шёлковые пищалки не добивают до 20000 Гц. Никто не знает, зачем системе частоты от 16000 до 20000 Гц, почти во всех фонограммах они отсутствуют, но упоротые аудиофилы люто фапают на добивающие до 20000 Гц пищалки, типа «в общем фоне» там им что-то слышно). Писк комара – примерно 13 000 Гц.
В десятку усилки на фронт встанут в бороде: там полно места, если снять боковые щитки – увидите.
-
Re: Трехкомпонентная акустика ВАЗ 2110
Цитата:
Сообщение от
mazf0cus точно ну) иногда в машине играет классическая музыка, хочется слышать каждую струнку скрпиочки)
Если хочется слышать заветные нотки,тогда следует подумать о формате записей,если учесть,что Ваше ГУ не читает WAV,то в МР3 этого не получить.Далее-ГУ не процессорное,да и полноценная трёшка с ним будет выглядеть не уютно, даже при достойных компонентах.Смысла в таком построении нет,поскольку хватит CDT AUDIO CL 62 для решения этого вопроса.Не забыть и об этом http://magnitola.info/showwiki.php?t...B8%D0%BB%D1%8F в первую очередь,ну а дальше смотреть по бюджету.,
-
Re: Трехкомпонентная акустика ВАЗ 2110
Цитата:
Сообщение от
gena60 Если хочется слышать заветные нотки,тогда следует подумать о формате записей,если учесть,что Ваше ГУ не читает WAV,то в МР3 этого не получить.Далее-ГУ не процессорное,да и полноценная трёшка с ним будет выглядеть не уютно, даже при достойных компонентах.Смысла в таком построении нет,поскольку хватит CDT AUDIO CL 62 для решения этого вопроса.Не забыть и об этом
http://magnitola.info/showwiki.php?t...B8%D0%BB%D1%8F в первую очередь,ну а дальше смотреть по бюджету.,
Гу же прлцесорное оО ну дa, wav не читает. Только мп3, ВМА, аас ну и с айфона все форматы.
-
Re: Трехкомпонентная акустика ВАЗ 2110
Цитата:
Сообщение от
mazf0cus Гу же прлцесорное оО ну дa, wav не читает.
Как понять это выражение мыслей?.,
-
Re: Трехкомпонентная акустика ВАЗ 2110
Цитата:
Сообщение от
gena60 Как понять это выражение мыслей?.,
Вынаписали что гу не процессорное, я ответил что гу процессорное. И согласился что wav не читает формат.
-
Re: Трехкомпонентная акустика ВАЗ 2110
Автор, если Вы готовы целиком сменить фронт, то не обязательно ломиться в трёхполоску, она Вам больше гемора доставит. Гораздо интереснее усь с развитыми фильтрами и хорошая двухполоска, играющая середину.
---------- Сообщение добавлено 02.09.2014 в 20:02 ----------
Василий, во многой музыке есть 16-20кГц. И даже если ухо не слышит чистый синус в этом диапазоне, то на музыке разница заметна. Хотя это не мешает использовать хорошие купольные шёлковые пищалки:)
-
Re: Трехкомпонентная акустика ВАЗ 2110
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Автор, если Вы готовы целиком сменить фронт, то не обязательно ломиться в трёхполоску, она Вам больше гемора доставит. Гораздо интереснее усь с развитыми фильтрами и хорошая двухполоска, играющая середину.
---------- Сообщение добавлено 02.09.2014 в 20:02 ----------
Василий, во многой музыке есть 16-20кГц. И даже если ухо не слышит чистый синус в этом диапазоне, то на музыке разница заметна. Хотя это не мешает использовать хорошие купольные шёлковые пищалки:)
Спасибо за совет. А можно услышать пример такого усилителя и фронт какой надо к нему?
-
Re: Трехкомпонентная акустика ВАЗ 2110
Бюджет какой?
Есть, например,
Rainbow Germanium 4, а есть eton ecc 500.4. А ещё у Grounв Zero есть куча хороших усилков, но я в них путаюсь. gena60 в них лучше ориентируется
-
Re: Трехкомпонентная акустика ВАЗ 2110
Цитата:
Сообщение от
mazf0cus Спасибо за совет. А можно услышать пример такого усилителя и фронт какой надо к нему?
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Бюджет какой?
Это похоже самый основной вопрос-перечислять то,что потом будет отвергнуто не имеет смысла-это можно и самому в инете посмотреть и выбрать.ТС давайте подходить к этому серьёзно и обосновано.,
-
Re: Трехкомпонентная акустика ВАЗ 2110
Цитата:
Сообщение от
gena60 Это похоже самый основной вопрос-перечислять то,что потом будет отвергнуто не имеет смысла-это можно и самому в инете посмотреть и выбрать.ТС давайте подходить к этому серьёзно и обосновано.,
Просто хотелось понять что за развернутые фильтра. Ну всмысле японимаю что это, думал услышать пример от чего плясать. Бюджет 20-25.
-
Re: Трехкомпонентная акустика ВАЗ 2110
Цитата:
Сообщение от
mazf0cus Бюджет 20-25.
GROUND ZERO GZUA 4.150SQ,вполне приемлемый вариант будет.,
-
Re: Трехкомпонентная акустика ВАЗ 2110
Цитата:
Сообщение от
gena60 GROUND ZERO GZUA 4.150SQ,вполне приемлемый вариант будет.,
всмысле на фронт такой бюджет а не на усь))))
такой усь получается можно подключить на фронт и на саб мостом, правильно мыслю?
-
Re: Трехкомпонентная акустика ВАЗ 2110
Не, мы сейчас про поканалку на фронте говорим:) Четырёхканальник с развитыми фильтрами на фронт + двухканальник или моноблок на саб. Кроме того, на фронт пищалки, например E.O.S AL-267 + мидбас типа Helix p206
-
Re: Трехкомпонентная акустика ВАЗ 2110
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Не, мы сейчас про поканалку на фронте говорим:) Четырёхканальник с развитыми фильтрами на фронт + двухканальник или моноблок на саб. Кроме того, на фронт пищалки, например E.O.S AL-267 + мидбас типа Helix p206
так. а можн это увидеть схематически? примерно хоть. куда там пищалки? получается по каналу на колонку будет?
-
Re: Трехкомпонентная акустика ВАЗ 2110
Цитата:
Сообщение от
mazf0cus так. а можн это увидеть схематически? примерно хоть. куда там пищалки? получается по каналу на колонку будет?
Колонки - дома. Потому что там динамики установлены в корпуса. Но корпуса недостаточно большие, чтобы их колоннами называть, поэтосуиих колонками называют))) У нас - голые динамики. Я не поучаю - так, чтобы терминологию зафиксировать.
Да. Получается по одному каналу усиления на один динамик. При этом вместе внешнего кроссовера, который не даёт пищалкам умереть от баса, а мидбасам срать на верхних частотах, мы используем встроенный активный кроссовер усилителя.
-
Re: Трехкомпонентная акустика ВАЗ 2110
Цитата:
Сообщение от
gena60 Если хочется слышать заветные нотки,тогда следует подумать о формате записей,если учесть,что Ваше ГУ не читает WAV,то в МР3 этого не получить.Далее-ГУ не процессорное,да и полноценная трёшка с ним будет выглядеть не уютно, даже при достойных компонентах.Смысла в таком построении нет,поскольку хватит CDT AUDIO CL 62 для решения этого вопроса.Не забыть и об этом
http://magnitola.info/showwiki.php?t...B8%D0%BB%D1%8F в первую очередь,ну а дальше смотреть по бюджету.,
Вроде парень сказал ,что авто клееное, то есть подразумевает,что ШВИ есть)
Цитата:
Сообщение от
mazf0cus Вынаписали что гу не процессорное, я ответил что гу процессорное. И согласился что wav не читает формат.
ЦАП или Цифро-аналоговый преобразователь - это не процессор ,цап есть практически в каждой автомагнитоле бюджетом от 3 т.р.
-
Re: Трехкомпонентная акустика ВАЗ 2110
Цитата:
Сообщение от
mazf0cus едут подиумы
не хочу расстраивать, но лучше сразу знать и перенаправить вектор мысли в построении системы, те более что верное направление парни уже указали.
зы: пока писал забыл к чему я подиумы приплёл ))), хофнезин они эти подиумы, которые на фото.
-
Re: Трехкомпонентная акустика ВАЗ 2110
Цитата:
Сообщение от
mazf0cus всмысле на фронт такой бюджет а не на усь
Если об этом речь тогда E.O.S. Clarity CS 100 рассмотрите.,
-
Re: Трехкомпонентная акустика ВАЗ 2110
Цитата:
Сообщение от
Вася Гайкин mazf0cus, Типа того J
Только нужно понимать, что купольные среднечастотники потребный им объём несут с собой, в своём же корпусе, как и пищалки. Их можно достаточно удобно пристроить в треугольнички зеркал (и пищалки и среднечастотники), особенно если зеркала с электроприводом.
А Конусные среднечастотники требуют объёма. Как правило 0,4 – 1,2 литра. У меня установлены мягкие среднечастотники, пришлось выгораживать им объём 1,4 л. Без ящичка ставить их неразумно потому, что колебания давления от саба будут трясти их диффузор не туда, куда захочет их хилая катушечка.
Ну-у, с дабом и неграми вам ни пищалка ни среднечастотник не нужны. Хватит одного саба J
Ну-у, с дабом и неграми вам ни пищалка ни среднечастотник не нужны. Хватит одного саба J
Хахахаха) +
-
Re: Трехкомпонентная акустика ВАЗ 2110
Цитата:
Сообщение от
resident58 Вроде парень сказал ,что авто клееное, то есть подразумевает,что ШВИ есть)
ЦАП или Цифро-аналоговый преобразователь - это не процессор ,цап есть практически в каждой автомагнитоле бюджетом от 3 т.р.
Открою тайну, цап есть везде откуда выходит цифровой звук в аналог... Даже в модемах древних он был.
А еще есть АЦП, это где аналог переходит в цифру Аналого цифровой преобразователь.
-
Re: Трехкомпонентная акустика ВАЗ 2110
Цитата:
Сообщение от
ЗигмундФрейд Открою тайну, цап есть везде откуда выходит цифровой звук в аналог... Даже в модемах древних он был.
А еще есть АЦП, это где аналог переходит в цифру Аналого цифровой преобразователь.
вон оно как. значит по сути ide178bt шушлайка? к ней в любом случае надо к примеру PXA-H100? или это такая же шушлайка?)
---------- Сообщение добавлено 05.09.2014 в 14:06 ----------
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Колонки - дома. Потому что там динамики установлены в корпуса. Но корпуса недостаточно большие, чтобы их колоннами называть, поэтосуиих колонками называют))) У нас - голые динамики. Я не поучаю - так, чтобы терминологию зафиксировать.
ну да, динамики, спасибо)
---------- Сообщение добавлено 05.09.2014 в 14:08 ----------
Цитата:
Сообщение от
FFZ не хочу расстраивать, но лучше сразу знать и перенаправить вектор мысли в построении системы, те более что верное направление парни уже указали.
зы: пока писал забыл к чему я подиумы приплёл ))), хофнезин они эти подиумы, которые на фото.
да уж понял что это ерунда была затея с подиумами)) просто красиво выглядело))
-
Re: Трехкомпонентная акустика ВАЗ 2110
Цитата:
Сообщение от
mazf0cus вон оно как. значит по сути ide178bt шушлайка? к ней в любом случае надо к примеру PXA-H100? или это такая же шушлайка?)
---------- Сообщение добавлено 05.09.2014 в 14:06 ----------
ну да, динамики, спасибо)
Вопрос не до конца понял. Пха 100 это процессор.
-
Re: Трехкомпонентная акустика ВАЗ 2110
Цитата:
Сообщение от
bOoris Ну-у, с дабом и неграми вам ни пищалка ни среднечастотник не нужны. Хватит одного саба J
Хахахаха) +
ну что Вы так ))
---------- Сообщение добавлено 05.09.2014 в 14:11 ----------
Цитата:
Сообщение от
bOoris Ну-у, с дабом и неграми вам ни пищалка ни среднечастотник не нужны. Хватит одного саба J
Хахахаха) +
ну что Вы так ))
---------- Сообщение добавлено 05.09.2014 в 14:15 ----------
Цитата:
Сообщение от
fox proteus
Да. Получается по одному каналу усиления на один динамик. При этом вместе внешнего кроссовера, который не даёт пищалкам умереть от баса, а мидбасам срать на верхних частотах, мы используем встроенный активный кроссовер усилителя.
немножечко не понял все равно. получается от гу через аналоги к усилку. от усилка два канала к двум динамикам, а других два к кроссу? и от кроса два других и пищалки?
---------- Сообщение добавлено 05.09.2014 в 14:17 ----------
Цитата:
Сообщение от
ЗигмундФрейд Вопрос не до конца понял. Пха 100 это процессор.
ну в описании этого процессора написанно тот же ЦАП 24бита
-
Re: Трехкомпонентная акустика ВАЗ 2110
Цитата:
Сообщение от
mazf0cus немножечко не понял все равно. получается от гу через аналоги к усилку. от усилка два канала к двум динамикам, а других два к кроссу? и от кроса два других и пищалки?
от ГУ межблоки к усилку. ОТ усилка акустические к динамикам. комплектные кроссы от акустики выкинуть. Перед включением системы - запостить фото крутилок усилителя сюда и включить выключатели так, как я скажу))), чтобы не спалить пищалки!
-
Re: Трехкомпонентная акустика ВАЗ 2110
Цитата:
Сообщение от
mazf0cus ну что Вы так ))
---------- Сообщение добавлено 05.09.2014 в 14:11 ----------
ну что Вы так ))
---------- Сообщение добавлено 05.09.2014 в 14:15 ----------
немножечко не понял все равно. получается от гу через аналоги к усилку. от усилка два канала к двум динамикам, а других два к кроссу? и от кроса два других и пищалки?
---------- Сообщение добавлено 05.09.2014 в 14:17 ----------
ну в описании этого процессора написанно тот же ЦАП 24бита
Ну цапы разные бывают, чем выше количество бит тем лучше. Домашние цапы 192 бита есть, которые могут пропустить через себя винил рипы. Цапы есть разных фирм и исполнений. Как и любой другой аппаратуры
-
Re: Трехкомпонентная акустика ВАЗ 2110
Цитата:
Сообщение от
ЗигмундФрейд Ну цапы разные бывают, чем выше количество бит тем лучше. Домашние цапы 192 бита есть, которые могут пропустить через себя винил рипы. Цапы есть разных фирм и исполнений. Как и любой другой аппаратуры
ну что в пха100 что у меня цап24) конечно расстроился что гу не процессорное))
---------- Сообщение добавлено 05.09.2014 в 14:43 ----------
Цитата:
Сообщение от
fox proteus от ГУ межблоки к усилку. ОТ усилка акустические к динамикам. комплектные кроссы от акустики выкинуть. Перед включением системы - запостить фото крутилок усилителя сюда и включить выключатели так, как я скажу))), чтобы не спалить пищалки!
ну дык динамиков то получится 6, а выходов в усь 4)) или я опять не догоняю..
---------- Сообщение добавлено 05.09.2014 в 14:46 ----------
Цитата:
Сообщение от
fox proteus от ГУ межблоки к усилку. ОТ усилка акустические к динамикам. комплектные кроссы от акустики выкинуть. Перед включением системы - запостить фото крутилок усилителя сюда и включить выключатели так, как я скажу))), чтобы не спалить пищалки!
аа.тьфу. у нас же 2х компонентная
-
Re: Трехкомпонентная акустика ВАЗ 2110
Цитата:
Сообщение от
mazf0cus ну что в пха100 что у меня цап24) конечно расстроился что гу не процессорное))
h100 - шляпа дешманская. звук только угробит.
Цитата:
Сообщение от
mazf0cus ну дык динамиков то получится 6, а выходов в усь 4)) или я опять не догоняю..
Мы же пока только про фронт говорим. НА саб - отдельный усилок ннада
-
Re: Трехкомпонентная акустика ВАЗ 2110
Цитата:
Сообщение от
mazf0cus ну в описании этого процессора написанно тот же ЦАП 24бита
Написано,не спорю -Вы хоть понимаете, что это такое и для чего эти цифры приводятся?.,
-
Re: Трехкомпонентная акустика ВАЗ 2110
Цитата:
Сообщение от
fox proteus
Мы же пока только про фронт говорим. НА саб - отдельный усилок ннада
про двух компонентный фронт да - правильно. под E.O.S. Clarity CS 100 усилитель то какой? не за 25 тысяч только)) и подскажите цену за этот фронт, не могу найти
Оо нашёл бу за 17к.. и всего 8-10 т.р. остаётся на усь. мне бы в 25 весь фронт.
---------- Сообщение добавлено 06.09.2014 в 09:49 ----------
Цитата:
Сообщение от
gena60 Написано,не спорю -Вы хоть понимаете, что это такое и для чего эти цифры приводятся?.,
уважаемый, до конца бы все понимал, не спрашивал у Вас и других понимающих в этом людей))
ЦАП понимаю , а биты что дают - нет. и если в пха и в моём гу написанно ЦАП 24 бита они для меня одно и тоже)
ваш совет - менять магнитолу на настоящую процессорную?
-
Re: Трехкомпонентная акустика ВАЗ 2110
Цитата:
Сообщение от
mazf0cus ЦАП понимаю , а биты что дают - нет.
Вам это и не надо понимать,а если интересно-можно почитать справочные пособия по цифровой микроэлектронике.Объяснять это долго,тут необходимо знать азы этой науки(курс обычного колледжа это как минимум).,
Цитата:
Сообщение от
mazf0cus ваш совет - менять магнитолу на настоящую процессорную?
Это будет единственным и правильным решением,чем тратить деньги на то,что может потом разочаровать-вернуть в полном объёме затраты уже не получится.,
-
Re: Трехкомпонентная акустика ВАЗ 2110
Цитата:
Сообщение от
gena60 Вам это и не надо понимать,а если интересно-можно почитать справочные пособия по цифровой микроэлектронике.Объяснять это долго,тут необходимо знать азы этой науки(курс обычного колледжа это как минимум).,
Это будет единственным и правильным решением,чем тратить деньги на то,что может потом разочаровать-вернуть в полном объёме затраты уже не получится.,
хорошо, спасибо, ознакомлюсь для общего развития) а что на счёт гу с процем? что-нибудь типа рабочей лошадки, а не просто самую дорогую из-за бренда..
-
Re: Трехкомпонентная акустика ВАЗ 2110
Цитата:
Сообщение от
mazf0cus хорошо, спасибо, ознакомлюсь для общего развития) а что на счёт гу с процем? что-нибудь типа рабочей лошадки, а не просто самую дорогую из-за бренда..
Гу с процессором не может стоить 3 рубля. Смотри бу пионеры, за 6 рублей наверное 88 или даже п88рс2 найти сможешь.
Новый 80 ый пионер в районе 11 стоит, новый кларион в туже цену примерно.
-
Re: Трехкомпонентная акустика ВАЗ 2110
Цитата:
Сообщение от
ЗигмундФрейд Гу с процессором не может стоить 3 рубля. Смотри бу пионеры, за 6 рублей наверное 88 или даже п88рс2 найти сможешь.
Новый 80 ый пионер в районе 11 стоит, новый кларион в туже цену примерно.
я свою новую брал у оф. представителей альпайна за 10))
