Почему-то не смог найти информации в нормальном виде по этой теме. С большинством бюджетных и околобюджетных динамиков в комплекте идут кроссоверы, которые фильтруют сигнал первым порядком. Это может приводить к тому, что, например, мощный звук на СЧ в двухполосной системе будет проходить на твиттеры и перегружать их. Но можно ведь, как минимум, сделать фильтр второго порядка, а то и заморочиться с чем-то типа фильтра Баттерворта https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...80%D1%82%D0%B0 Кто-то делал подобное? Эффект будет? Или надо только строить поканальную систему, а остальное не имеет смысла?
---------- Сообщение добавлено 12.10.2015 в 17:46 ----------
Например, на Morel Tempo 6 частота среза 3800Гц, на Morel Tempo Ultra 602 частота среза 3200 Гц, а твиттеры внешне очень похожи. Срез, насколько я понял, первым порядком. Что будет, если сделать срез на, допустим, 2800 Гц вторым порядком? Хотя-бы в теории, получится ли сцена выше, и что вообще изменится в звуке?
12.10.2015, 21:24
o11edgan
Re: Кроссоверы и все с ними связанное
Нельзя так сходу сказать, как изменится звук от подрезки на пищах, не слушая их. Что точно известно-снизится перегрузочная способность, которая и так мизерная у пищей.
12.10.2015, 23:58
Diman_94
Re: Кроссоверы и все с ними связанное
Цитата:
Сообщение от o11edgan
Нельзя так сходу сказать, как изменится звук от подрезки на пищах, не слушая их. Что точно известно-снизится перегрузочная способность, которая и так мизерная у пищей.
А если оставить частоту среза ту же, но сделать фильтр большим порядком? Тогда перегрузочая способность повыситься должна
13.10.2015, 02:06
gena60
Re: Кроссоверы и все с ними связанное
Цитата:
Сообщение от Diman_94
Но можно ведь, как минимум, сделать фильтр второго порядка
Калькулятор в подмогу будет:
.. в нём есть все варианты расчёта.,есличо
13.10.2015, 02:29
ALEXx3
Re: Кроссоверы и все с ними связанное
Цитата:
Сообщение от Diman_94
А если оставить частоту среза ту же, но сделать фильтр большим порядком? Тогда перегрузочая способность повыситься должна
Да. Чем выше частота среза и бОльше крутизна спада, тем выше перегрузочная способность.
Некоторые фирмы указывают это в документации на пищалки:
[h=1]Твитеры HI-TECH, 175 Вт.[/h]
Мощность номинал. RMS
(кроссовер 6500 Гц-12 дБ/Окт)
175 Вт.
Мощность Макс.
(кроссовер 6500 Гц-12 дБ/Окт)
350 Вт.
Мощность номинал. RMS
(кроссовер 3500 Гц-12 дБ/Окт)
Мощность номинал. RMS
(кроссовер 3500 Гц-12 дБ/Окт)
200 Вт.
Мощность Макс.
(кроссовер 3500 Гц-12 дБ/Окт)
400 Вт.
Мощность номинал. RMS
(кроссовер 1000 Гц-12 дБ/Окт)
70 Вт.
Мощность Макс.
(кроссовер 1000 Гц-12 дБ/Окт)
140 Вт.
Мощность номинал. RMS
(кроссовер 500 Гц-12 дБ/Окт)
45 Вт.
Мощность Макс.
(кроссовер 500 Гц-12 дБ/Окт)
90 Вт.
Мощность номинал. RMS
(кроссовер 150 Гц-12 дБ/Окт)
20 Вт.
Мощность Макс.
(кроссовер 150 Гц-12 дБ/Окт)
40 Вт.
Диапазон воспроизводимых частот
110 Гц. - 20000 Гц.
S.P.L. 1Вт/1м
89 дБ
Импеданс
4 Ом
13.10.2015, 05:37
Matvey498
Re: Кроссоверы и все с ними связанное
Цитата:
Сообщение от Diman_94
Например, на Morel Tempo 6 частота среза 3800Гц, на Morel Tempo Ultra 602 частота среза 3200 Гц, а твиттеры внешне очень похожи.
Похожесть ни о чём не говорит.Всё зависит в первую очередь от резонансной частоты Fs.Есть правило:для ФВЧ первого порядка частота берётся ДВЕ октавы от Fs,для ФВЧ второго порядка --октава от Fs.
Данные для рассчёта берутся из Z-характеристики.
13.10.2015, 07:43
Diman_94
Re: Кроссоверы и все с ними связанное
Цитата:
Сообщение от Matvey498
Похожесть ни о чём не говорит.Всё зависит в первую очередь от резонансной частоты Fs.Есть правило:для ФВЧ первого порядка частота берётся ДВЕ октавы от Fs,для ФВЧ второго порядка --октава от Fs.
Данные для рассчёта берутся из Z-характеристики.
Вот это ближе к тому, о чем я хотел узнать! То есть, хотя-бы в теории я могу на ультрах с такимии параметрами срезов: "WF: 3200Hz 6dB TW: 3200Hz 6dB" при Fs 1200 Hz снизить в разумных пределах частоту среза (грубо гороря, 2400 Hz), скомпенсировав это большим порядком среза?
Правильно я думаю, что в подобных сериях акустики производитель просто экономит на кроссоверах, потому что нормальные слишком дороги? Например, на Eton Pow 172 вообще нет фильтра на НЧ динамик, только кондер на твиттер, и это точно не оправдать ничем кроме экономии.
Цитата:
Сообщение от gena60
Калькулятор в подмогу будет:
Калькулятор нашел, по электротехнике 5, с паяльником дружу)) А вот опыта по настройке систем нет, и возможности послушать сравнить нет (не поканалка).
13.10.2015, 08:26
Flatout
Вложений: 3
Re: Кроссоверы и все с ними связанное
Хорош тот расчет, который можно проверить практикой. А медный провод нынче дорог, модельных катушек не наматаешься.
Использую для проверки звучания упрощенные катушки с сердечником. 30-40 витков и магнитный зазор позволяют моделировать катушки до нескольких миллигенри. Вложение 873202Вложение 873204Вложение 873206
13.10.2015, 08:37
Matvey498
Re: Кроссоверы и все с ними связанное
Цитата:
Сообщение от Diman_94
То есть, хотя-бы в теории я могу на ультрах с такимии параметрами срезов: "WF: 3200Hz 6dB TW: 3200Hz 6dB" при Fs 1200 Hz снизить в разумных пределах частоту среза (грубо гороря, 2400 Hz), скомпенсировав это большим порядком среза?
Правильно я думаю, что в подобных сериях акустики производитель просто экономит на кроссоверах, потому что нормальные слишком дороги? Например, на Eton Pow 172 вообще нет фильтра на НЧ динамик, только кондер на твиттер, и это точно не оправдать ничем кроме экономии.
В общем ДА.
В двухполосных и даже трёхполосных аудиосиcтемах часто пользуются "естесственным спадом".Это когда динамик (обычно это мидбас)выше определённой частоты просто не воспроизводит,или уровень звукового давления очень мал.
Это намек на то, что не следует верить производителю и нужно самостоятелньо мерить Fs? Но там написано, что метод дает точные результаты только <=100Гц, т.е. к твиттеру это неприменимо, получается. И еще, твиттер, как правило, уже сам по себе находится в акустическом оформлении (очень маленький ЗЯ), это ведь тоже будет влиять на результат
Fs мидбаса меня не очень интересует, производителем заявлено 60 Гц, что очень далеко от частоты среза кроссовера.
13.10.2015, 12:44
kruizo
Re: Кроссоверы и все с ними связанное
Цитата:
Сообщение от Diman_94
Fs мидбаса меня не очень интересует, производителем заявлено 60 Гц, что очень далеко от частоты среза кроссовера.
Для раздела мидбаса с твитером, найдите АЧХ мида, посмотрите с какой частоты начинается спад уровня при 30-60º. И примерно на этой частоте старайтесь делать стык с твитером.
13.10.2015, 16:17
Matvey498
Re: Кроссоверы и все с ними связанное
Цитата:
Сообщение от Diman_94
метод дает точные результаты только <=100Гц, т.е. к твиттеру это неприменимо,
Не совсем так.
Номинальное сопротивление (Zном)на Z-характеристике-это минимум импеданса правее максимума( максимум на Fs).При повышении частоты Z возрастает.Принято считать ,что когда Z становится более,чем 2ХZном звуковое давление падает на 3 дб(в два раза) и выше по частоте динамик почти не излучает.Дальше (выше по частоте) уже решает конструктор,как быть.
13.10.2015, 19:31
tigeross
Re: Кроссоверы и все с ними связанное
Цитата:
Сообщение от Diman_94
Fs мидбаса меня не очень интересует, производителем заявлено 60 Гц, что очень далеко от частоты среза кроссовера.
Это если применить резонанс мида к резу твита? У моих мидов Fs 55.66, порезаны на 63Гц вторым, а спад у них начинается с 48,2Гц.
13.10.2015, 20:37
Алексей алтай
Re: Кроссоверы и все с ними связанное
Цитата:
Сообщение от kruizo
Для раздела мидбаса с твитером, найдите АЧХ мида, посмотрите с какой частоты начинается спад уровня при 30-60º. И примерно на этой частоте старайтесь делать стык с твитером.
Не факт.
13.10.2015, 20:42
Diman_94
Re: Кроссоверы и все с ними связанное
Цитата:
Сообщение от Алексей алтай
Не факт.
Плюсую, допустим у меня штатные динамики на Nissan Note это широкополосник + твиттер (т.к. в бедной комплектации такие же широкополосники, но без твиттера). И в такой ситуации "мидбасс" может играть сколь угодно высоко, а частота среза зависит от параметров твиттера. И тут надо по возможности уменьшить частоту среза, чтобы получить лучшую сцену, иначе в твиттерах не много смысла.
p.s. и я тоже говорю о том, чтобы снизить частоту среза, т.е. мидбас и так там должен хорошо играть по мнению производителя.
13.10.2015, 21:08
kruizo
Re: Кроссоверы и все с ними связанное
Цитата:
Сообщение от Алексей алтай
Не факт.
Я не привёл это как панацею.
Жду ваших фактов.
Цитата:
Сообщение от Diman_94
Плюсую, допустим у меня штатные динамики на Nissan Note это широкополосник + твиттер (т.к. в бедной комплектации такие же широкополосники, но без твиттера). И в такой ситуации "мидбасс" может играть сколь угодно высоко, а частота среза зависит от параметров твиттера. И тут надо по возможности уменьшить частоту среза, чтобы получить лучшую сцену, иначе в твиттерах не много смысла.
p.s. и я тоже говорю о том, чтобы снизить частоту среза, т.е. мидбас и так там должен хорошо играть по мнению производителя.
А сколь угодно высоко?!
Вы меряли?!!
Я да... ОЕМ ширики играют максимум до 10кГц, и дальше начинается спад. Хотя на слух этого и не скажешь. Поэтому более дорогие комплектации идут с твитерами.
13.10.2015, 21:17
Алексей алтай
Re: Кроссоверы и все с ними связанное
Цитата:
Сообщение от kruizo
Я не привёл это как панацею.
Жду ваших фактов.
А сколь угодно высоко?!
Вы меряли?!!
Я да... ОЕМ ширики играют максимум до 10кГц, и дальше начинается спад. Хотя на слух этого и не скажешь. Поэтому более дорогие комплектации идут с твитерами.
Акустике которая находится на более выгодных позициях надо отвести как можно шире диапазон частот,конечно орентируясь на её возможности.Смысл отдать мидбасу частоты которые будет плохо слышно из за низкого расположения динамика.Поэтому считаю правильным орентироваться на возможности твитера в 2хе и СЧ в 3хе Есть ещё причины...)))
13.10.2015, 21:21
Diman_94
Re: Кроссоверы и все с ними связанное
Цитата:
Сообщение от kruizo
ОЕМ ширики играют максимум до 10кГц, и дальше начинается спад. Хотя на слух этого и не скажешь. Поэтому более дорогие комплектации идут с твитерами.
Но это ведь не повод делать частоту среза 10 кГц? Она скорее будет ближе к 3-4, несмотря на возможности шириков. В случае с двухканальной системой мидбас, способный играть до 10 кГц, от мидбаса, способного играть сколь угодно высоко с практической точки зрения не отличается ничем
Цитата:
Сообщение от Алексей алтай
Акустике которая находится на более выгодных позициях надо отвести как можно шире диапазон частот,конечно орентируясь на её возможности.
Вот об этом я и задумался, собственно и тему по этому поводу создал.
13.10.2015, 21:33
kruizo
Re: Кроссоверы и все с ними связанное
Цитата:
Сообщение от Алексей алтай
Акустике которая находится на более выгодных позициях надо отвести как можно шире диапазон частот,конечно орентируясь на её возможности.
Не хочу передёргивать и вырывать из контекста, но, давайте отдадим твитеру мидбасовый диапазон. Он же выгодней расположен!!?:D
Цитата:
Смысл отдать мидбасу частоты которые будет плохо слышно из за низкого расположения динамика. Поэтому считаю правильным орентироваться на возможности твитера в 2хе и СЧ в 3хе Есть ещё причины...)))
Я поэтому и писал выше...ориентируемся на АЧХ при 30-60º вне оси.
Чем уже диапазон мы заставляем играть АС, тем чище она это делает на бОльшей громкости.
И конечно подбирать частоту раздела не по свойствам мида, а искать компромис между мидом и твитером. Отдавая им диапазон, который они смогут отыграть чище. Поэтому все и роют землю в поиске идеальной акустики, что в трёшку, а тем более в двушку.
13.10.2015, 21:40
Алексей алтай
Re: Кроссоверы и все с ними связанное
[QUOTE=kruizo;3162408]Не хочу передёргивать и вырывать из контекста, но, давайте отдадим твитеру мидбасовый диапазон. Он же выгодней расположен!!?:D
Бред)Сам всё понимаешь))) Я написал исходя из возможности твитера или СЧ.Не хочешь-не передергивай!Взрослые люди уже)))
---------- Сообщение добавлено 13.10.2015 в 21:43 ----------
Я бы сказл так для простоты: если у нас есть готовый заводской комплект, те же морели, то при уменьшении частоты среза мы смотрим только на возможности твиттера, и наоборот.
А если мы ничего не знаем об АС, то, конечно, только измерять АЧХ и смотреть как лучше порезать (верное замечание про мидбас под углом).
Если бы мой твиттер мог играть часть мидбасового диапазона, он бы назывался мидтвиттером, и я бы его ему отдал с удовольствием)) Но удовольствие это стоит как трешка.
13.10.2015, 21:54
Алексей алтай
Re: Кроссоверы и все с ними связанное
Под каким углом левый НЧ в леворульном авто??)) (по отношению к левому уху водителя)
13.10.2015, 21:56
tigeross
Re: Кроссоверы и все с ними связанное
Цитата:
Сообщение от Diman_94
если у нас есть готовый заводской комплект, те же морели, то при уменьшении частоты среза мы смотрим только на возможности твиттера, и наоборот.
Т.Е. не учитывая особенности салона? Или ща речь только о теории...
13.10.2015, 21:58
kruizo
Re: Кроссоверы и все с ними связанное
Цитата:
Сообщение от Diman_94
Но это ведь не повод делать частоту среза 10 кГц? Она скорее будет ближе к 3-4, несмотря на возможности шириков.
А почему бы и нет, если она хорошо отыгрывает диапазон до 10кГц?!
Твитеру проще будет:)
Цитата:
В случае с двухканальной системой мидбас, способный играть до 10 кГц, от мидбаса, способного играть сколь угодно высоко с практической точки зрения не отличается ничем
Отличается... он хуже будет отыгрывать мидбасовый диапазон до 150-200Гц. А это будет уже не мидбасс;)
13.10.2015, 22:00
Алексей алтай
Re: Кроссоверы и все с ними связанное
Соглашусь!На границе можно и горбик рубануть,если имеется,всяко лучше получается чем эквалайзером)
13.10.2015, 22:03
kruizo
Re: Кроссоверы и все с ними связанное
Цитата:
Сообщение от tigeross
Т.Е. не учитывая особенности салона? Или ща речь только о теории...
Ну мы же учитываем особенности салона, говоря об оси прослушивания:D
13.10.2015, 22:07
tigeross
Re: Кроссоверы и все с ними связанное
Цитата:
Сообщение от kruizo
Ну мы же учитываем особенности салона, говоря об оси прослушивания
Я пытался подсмотреть за Аркадием, когда он колдовал в моей зафирке, но так и осталось это для меня тайной))). Очень мало времени было и эйфория от знакомства...
13.10.2015, 22:16
Diman_94
Re: Кроссоверы и все с ними связанное
Цитата:
Сообщение от kruizo
Ну мы же учитываем особенности салона, говоря об оси прослушивания:D
А на сколько вообще имеет смысл доворачивать мидбасс? Производитель ведь знает, что он будет играть под углом, и ИМХО должен принимать меры, чтобы улучшить звучание под углом к слушателю.
Спрашиваю потому что у себя доворот буду делать через неделю, хочу просветлить обшивки точно как тут https://www.drive2.ru/l/7376378/ Тогда сильно большой доворот не получится, т.к. обшивки помешают.
13.10.2015, 22:20
kruizo
Re: Кроссоверы и все с ними связанное
Цитата:
Сообщение от tigeross
Я пытался подсмотреть за Аркадием, когда он колдовал в моей зафирке, но так и осталось это для меня тайной))). Очень мало времени было и эйфория от знакомства...
Сань....какой смысл подглядывать малышу за мамой с папой, если всё равно не понимает, чем они там под одеялом занимаются!!??:D:D
13.10.2015, 22:21
Алексей алтай
Re: Кроссоверы и все с ними связанное
Цитата:
Сообщение от Diman_94
А на сколько вообще имеет смысл доворачивать мидбасс? Производитель ведь знает, что он будет играть под углом, и ИМХО должен принимать меры, чтобы улучшить звучание под углом к слушателю.
Спрашиваю потому что у себя доворот буду делать через неделю, хочу просветлить обшивки точно как тут https://www.drive2.ru/l/7376378/ Тогда сильно большой доворот не получится, т.к. обшивки помешают.
Идеальный доворот,когда ось мида в лицо прямо смотрит,но такое технически трудно сделать!Чем ниже частота рздела МИД-Твитер,тем меньше доворот.В трехе он на не нужен) Особенность распостранения волн в зависимости от частоты.
13.10.2015, 22:37
tigeross
Re: Кроссоверы и все с ними связанное
Цитата:
Сообщение от Diman_94
Производитель ведь знает, что он будет играть под углом
Откуда? Или мы о Bewith-ах говорим?
Цитата:
Сообщение от Diman_94
Спрашиваю потому что у себя доворот буду делать
Двушку строишь? Я за доворот только ближнего мида, чтобы выровнять угол отклонения от оси прослушивания. Т.Е. чтоб оба мида были отвернуты от Тебя на примерно одинаковый угол. Доворачивая оба, остается привязка к дальнему ИМХО.
13.10.2015, 22:41
Алексей алтай
Re: Кроссоверы и все с ними связанное
Производитель многое знает) Природу трудно обманутьж) и дорого
14.10.2015, 08:08
gena60
Re: Кроссоверы и все с ними связанное
Цитата:
Сообщение от tigeross
Двушку строишь? Я за доворот только ближнего мида, чтобы выровнять угол отклонения от оси прослушивания. Т.Е. чтоб оба мида были отвернуты от Тебя на примерно одинаковый угол. Доворачивая оба, остается привязка к дальнему ИМХО.
...получается,что левый доворот будет больше,чем правый.....,
14.10.2015, 08:37
tigeross
Re: Кроссоверы и все с ними связанное
Цитата:
Сообщение от gena60
...получается,что левый доворот будет больше,чем правый.....,
Себе так сделал, когда двушка была.
Почему говорил про дальний и ближни? Просто как то советовал, а авто оказалось праворуким))).
14.10.2015, 09:50
Diman_94
Вложений: 1
Re: Кроссоверы и все с ними связанное
Вложение 873878
Вот вам для интереса кросс от Morel Tempo 6 - явно евреи-иженеры тут не заморачивались, только евреи-маркетологи сказали коробочку побольше сделать, чтобы выглядело серьезно.
14.10.2015, 09:55
Грут
Re: Кроссоверы и все с ними связанное
Diman_94, коробочка эта - универсальное многоцелевое устройство. хочешь 2-й порядок, хочешь 1-й. и не обязательно морель
14.10.2015, 13:20
Diman_94
Re: Кроссоверы и все с ними связанное
Цитата:
Сообщение от Грут
Diman_94, коробочка эта - универсальное многоцелевое устройство. хочешь 2-й порядок, хочешь 1-й. и не обязательно морель
Не понял тебя. Там индкутивность на вуфер, емкость на твиттер, и резистор для аттюнеации твиттера (джампер чтобы шунтировать резистор). С обратной стороны платы только дорожки. Какой там второй порядок?
14.10.2015, 13:50
ironman80
Re: Кроссоверы и все с ними связанное
Речь шла про то, что коробочку такую может купить любой производитель (попросив написать на ней свое имя), она одна на всех) А уж внутрь кто во что горазд пихает, место позволяет.
14.10.2015, 15:16
Diman_94
Re: Кроссоверы и все с ними связанное
Цитата:
Сообщение от ironman80
Речь шла про то, что коробочку такую может купить любой производитель (попросив написать на ней свое имя), она одна на всех) А уж внутрь кто во что горазд пихает, место позволяет.
Какое это вообще имеет отношение к заголовку темы? Я говорил о том, что в штатных пасскроссах Morel Tempo 6 фильтры 1-го порядка, при чем тут что можно туда запихнуть? Туда даже небольшой компьютер можно поместить при желании
