Вид для печати
Первый этап закончен, мастер настроил систему и теперь нужно будет делать подиумы. Вариант с подиумами на присосках в боковые стекла не прошел! Стойка перекрывает чуток ВЧ, это не порядок.будем работать.
А теперь вопрос. Будет куплен дин helix P8(250 ватт при 4) и что под него из усей порекомендуете? Саб будет ЗЯ и установлен меж передних сидений. Нашел мастадонта Феникса QX 2350 c 350 при 4 ом. но вроде скорость нарастания медленная и я не могу оценить все эти данные!???
Я бы не стал. Здесь продают Twister F2-190. Возьми его, там и скорость нарастания и контроль будет, что крайне важно для саба. К тому же захочется роста этот твистер легко перевооружится на миды или СЧ/ВЧ. Вещь редкая и ликвидная. И он крайне компактный, в любой бардачок поместится.)
.....не видел ответа(((. Я изучал этого феникса по фото, очень подозрителен! В нижней пластине огроменное отверстие для карлсонов, возможно жарили его отменно!Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
helix P8 куплен, теперь усилитель: вариант Audio System MX 120.2, но про эту серию мало слышно...на слуху твистер (и я держу его в уме). А есть еще экзотика Signat ram3 mark II???? Есть еще интересные варианты, но бюджет пока что 5 т.р. ибо еще корпус саба пилить, тянуть 4 метра КГ-16 (решил сделать усилителю отдельное питание от аккума и не трогать старую трассу на усилитель фронта). Спасибо за любые подсказки и помощь )))
Феникс, что на соседнем форуме продают? Все хочу поехать посмотреть (послушать) его на сабе.
---------- Сообщение добавлено 12.11.2017 в 22:34 ----------
Он 90 -х годов так понял, конца 90х
Цитата:
Сообщение от Alpachin
правильно решили тянуть :) из вариантов - я бы поглядывал в барахолке даже на усилки (моноблоки) Д класса, в вашем случае можно немного сэкономить, а разницу вы вряд ли явно услышите в таком ценовом сегменте
(мх120.2 это новодел? тогда я бы не стал, дучше немного подождать зато найти нормальный вариант)
...ну как бы нормальный вариант в студию можно? Есть тут рядом ArtSound XE1K, но я все же хочу 2 канала. Мысль такая (может и не верная). Хочу заменить с фронта усь Альпайн. на чуток повыше в серии V12, типа 407, но не могу понять хватит ли его на миды!? Везде указывают уси 4 канала обычно на ВЧ и СЧ, а на мид мощнее нужно. Ну и куда деть 3 усилителя (1-вч, 1- мид, 1- саб) если только два места под сиденьями у авто? Чем дальше в лес..тем .....Цитата:
(мх120.2 это новодел? тогда я бы не стал, дучше немного подождать зато найти нормальный вариант)
---------- Сообщение добавлено 13.11.2017 в 14:21 ----------
..мысли по Сабу. Саб 8" будет установлен меж передних сидений. Мастер не рекомендовал направлять усь в сторону передней панели. а если назад направить то...то меж сидухами 21 см. Придется выпускать саб чуток на второй ряд и делать корпус саба ступенькой (широкая часть выступает за сиденья и там дин, далее узкая часть меж сидений. Имеет ли такой вариант на жизнь (ступенька там комильфо или нет?). Как вариант дин направлен на панель на стекло..примерно 45 градусов?
А почему вперёд не надо? Саб я бы направил вперёд и вниз, чтобы пол выступал в виде акустического подпора. Назад не надо.
....я вот не скажу почему...видел фото что саб на панель под углом вниз. Мастер сказал ему так не айс. Какой подпор там? Там же коврики пушистые и панель пластиковая?Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
[QUOTE=Alpachin;3707074] Мысль такая (может и не верная). Хочу заменить с фронта усь Альпайн. на чуток повыше в серии V12, типа 407, но не могу понять хватит ли его на миды!? Везде указывают уси 4 канала обычно на ВЧ и СЧ, а на мид мощнее нужно.[COLOR="Silver"]
Я вот тож интересовался этим вопросом, токо сч, вч говорят в один голос. Демпфинг фактор у него около 100, как мне кажется мин 200 нужен на миды. Но все же есть большое желание попробовать его на мид, нужно только чтоб он был оч лёгкий с номиналом 50-60 Вт и чуйкой 90 + Поправьте если не так че.
....ну сделали мне настройку системы..все как положено..шипело там, гремело там, микрофоном делали чтоб без горбов и прочего, но..порой все прекрасно, а порой звук прилипает к левой стойке! Я сижу в авто справа и звук липнет и все. Качество записей при этом только вав и флак. Сдается мне не отстроили систему. При чем данное замечание я делал при настройке и указывал на это! Куда копать?
....вторым номером программы трясем систему. Куплен audio system twister F4-380. Теперь планируется запитать два канала на миды от твистера, два канала останутся на саб. До трехи я не дойду и смысла держать усь 4 канала нет, что можно поставить на al-267 бюджетного (5-6 т.р)???
....ну и как обещали всплыл вопрос питания усилителей. Сейчас есть КГ16 на усь с предом 40 А у твистера 80А. Вариант первый - кидаем отдельно КГ25 на усь с 80А и не заморачиваемся более. Вариант 2 - кидаем КГ25 вместо 16 и питаем все уси от данного кабеля..по факут 80А твистера и половинка от альпайн..т.е. 100 ампер, что на 4 метрах должно хватить. Минус второго варианта это ставить дополнительный дистриб с двумя предами на две линии!
..Видать я мало читаю и слушаю..раз много пишу и переделываю)
По настройке, мастер должен был хотя бы объяснить почему так происходит. Либо настроили и не доработали задержками, либо такой инстал, что не позволяет отлипнуть от стойки, но это совсем уж сомнительно... Микрофоны и АЧХ это все хорошо, но это делается в конце, чтобы проверить себя и финальные горбы убрать, а так ушами мастер должен работать. Ну и что с того что у него на микрофоне красивая АЧХ, а как же все остальное, нам же музыку в итоге слушать. Сколько вам настройка стоила если не секрет?Цитата:
Сообщение от Alpachin
По усю на ВЧ нужен маломощный но певучий... До трёшки ещё дорасти нужно, это не у всех быстро происходит, я например ушами созрел, но по бюджету и по инсталу пока все в процессе осмысливания.
По питанию если проще и бюджетнее, я бы оставил 16 квадратов, с заменой предохранителя на 80 А (бери только ANL), будет в самый раз. Этот твистер больше 500 Вт в таком раскладе не сожрёт. Усь на ВЧ протянул бы отдельно.
..я трешку не хочу..просто не хочу...это не мой бюджет. По настройке вышло 700 рэ..относительно гуманно, другой вопрос желаемого нет и строить хз кому отдать. Усь на ВЧ примеры бы, в моем бюджете и певучий это нонсенс! Почему решил усь сменить на ВЧ....ответ прост al-267 слишком по мне резкие, хотелось бы их приглушить, сделать помягче звук. По кабелям..ну я привык делать правильно и красиво и мне мысль покинуть 4 кабеля в салон просто претит)))), если только как временная мера. Ну и "вороне бог послал" какого то кабеля 25 мм.кв. в прозрачной изоляции..ну очень красивый и хороший)))
Трёшка конечно, небюджетно очень, но вижу, что это неизбежно. Может через год через два у меня таки встанет трешка. Хорошая настройка стоит раз в 5 дороже. Башка же 580? Накрутите задержки по рулетке, плюс минус, чтоб фазировка не разьехалась. Это базово, но сцена уже на лобовое переместится. Ещё вопрос, настройщик для водителя или для пассажира настраивал? Как вариант и такие чудеса случаются со всеми вытекающими....Цитата:
Сообщение от Alpachin
На усь какой бюджет?
А провода перекидывайте как совесть велит, на 25 кв нужен пред 100-120 А.
Магнитола 5800 пионер..ну суть та же! Настраивал на середину с места водителя. Задержки там все выставлены. Я пока не могу вникнуть в теорию настройки..мой мозг не хочет принимать инфу...видимо я изначально дал себе установку...что не лезем в дебри! Сцена на Лобовом все отменно...но порой липнет к левой стойке...мастер это то же отмечал. (пока что уровнем сигнала чуток пробую, но понимаю, что так не нужно). Ищу еще мастеров..пока нОль по вдоль))! Усилитель бюджет выше писал 5-6 тыс. пока что, сомневаюсь я что можно что музыкальное взять.
Ну если сцена на лобовом, тетя в центре, то все хорошо. А липнуть может звук инструмента, который там и записан слева. Все инструменты расставлены слева на право, все по своим местам. К хорошей системе теперь хорошую музыку надо, чтоб все это ощутить.
А попробуйте пищалки от твистера пустить, если понравится - искать ещё и маленького твистера на ВЧ.
..тетя в центре, но вот некоторые инструменты там действительно проявляются ярко и тянуть все туда..в итоге это навязчиво через чур! Твистера я попробую...главное вч не спалить, так то дури много там вч. Это я так понял тонкий намек на усилитель по моему бюджету))))Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Чтоб не спалить просто делаем очень тихонько, можно задушить уровнем ВЧ каналов на ГУ, чтоб не сбивать отстроенные гейны. Чтобы услышать разницу в подаче этого хватит. И да это намек на младшего брата F2-130 ))Цитата:
Сообщение от Alpachin
..ну вч это оченно важно..и хотелось бы чтоб пело как уху приятно....Алки мне мастер посоветовал, да детальные, чистые, но если бы я знал что "режут ухи"..я бы может и искал другое!
Играют не только ВЧ, играет связка. Усь реально может смягчить подачу звука. В общем отслушай, ну и в личку поделись плз результатом, сам подумываю...Цитата:
Сообщение от Alpachin
....да попробую...как усь приедет. Читаю форум и волосы дыбом...про 267 что только не пишут, менять однако надо))). Ну а по факту связка связкой, но уши разные. Да и вариантов межблока у меня только два...Чернов джуниор и всеми любимый самиздат от Канаре
Я тоже когда-то думал по бюджету взять алки, но говорили, что они не для рока. В двушке ВЧ это самое важное, от них зависит общее восприятие звука.Цитата:
Сообщение от Alpachin
..ну вот рок слушать как раз и не выходит)))). Посему читаю и думаю...какой вариант их замены есть? Жаль что у нас тут диалог...хоть бы кто из "тяжеловесов" подтянулся и спас наши "не резиновые" бюджеты)))
Ну спасти нас вряд-ли кто-то сможет, ибо мы уже больны неизлечимо, а вот напугать иными бюджетами вроде статусов и браксов это смогут)) Сам не слушал, но по отзывам Eton 280 бы хотел попробовать.
---------- Сообщение добавлено 27.11.2017 в 21:38 ----------
Дружище, пишу под сильным впечатлением. Попробовал свои никчемные домашние ширики подключить вместо ВЧ. Диаметр примерно 5-7 см. Распустил вниз до минимума как позволило ГУ, 1кГц/1 порядком. Миды также опустил чтоб не горбило до 500/1. Это что-то. Я получил центральный образ ровно по центру, ровно того размера что как кажется и должен быть. Размеры инструментов стали намного больше и натуральнее, как и звучание. Пищалки в силу размеров не могут дать такого, там образы мелкие, и они действительно могут прыгать, не может пищалка фокусировать середину и рисовать полноценные размеры. Сцена ушла за лобовое стекло. По ширине звук вышел далеко за стойки, он стал масштабнее, ушло ощущение узкого салона и привязки к стойкам, я сидел в центре музыки. Я залип в машине надолго и слушал, слушал заслушано уже до дыр. Да, ВЧ без ВЧ стали тише и глуше и мыльнее, это ширики. Но с другой стороны исчез перегруз ВЧ, все же в двушке он есть, исчезла крикливости, свистящие шипящие сгладились. Бас, я очень удивился, я закрутил саб в ноль, это желание иметь много баса оно исчезло, в этой масштабности всего вдруг стало хватать, теперь я понимаю тру скушников с лёгкой десяткой в ЗЯ, а больше и не нужно. Я больше скажу, бас-гитара играет не только в области Саба, не только в области мидбаса, она ещё имеет очень много информации на средних частотах, и вот когда эти средние частоты находятся перед тобой и картина полна и цельна - это совсем другие ощущения. Не нужен киловатный саб, не нужны злые миды. Бас гитара вот она вся перед тобой. Я кайфанул от бас гитары. Да в принципе и все инструменты также несут основу в СЧ диапазоне. А артисты ещё никогда так не пели у меня в салоне . Я не знаю как я это буду внедрять, но я знаю что теперь я точно хочу трехполоску. Я никогда не слышал трешку в авто, но на момент я смог прикоснуться к этому восторгу.
У тебя же микроавтобус? Вижу схожесть проблем. У меня тоже огромный салон, и высокая посадка и т.д. и т.п. Вобщем дружише ищи вместо замены ВЧ хорошие ширики, они дадут намного, намного больше. Спад на самых верхах может даже будет и в плюс, восприятие верхов будет более мягким. И да, кажущаяся некоторым назойливая громкость перестает быть громкой, звука становится ровно столько сколько нужно.
.... сильно тебя придавило звуком))). Чем трехполоску резать, гу тянет только две полосы и саб.. да и настроить все это сложно. Я пока тихо понаблюдаю)))....денег на процессор нет и не будет ..что я сделал, это мой последний выдох)
2,5 полоску делайте. Я вот тоже мечтаю и уже задумываюсь))). Нужен вам 4-х канальник поючий на ВЧ,СЧ который полностью разрулит этот диапазон. Альп 407 как раз из таких, на счет певучести не знаю, но что разрулит эт точно.
Ширики + миды это та же двухполоска. Это будет самое простое и самое эффективное. Трешку + фронтальный саб можно тоже разрулить, но нужны усилители с развитыми фильтрами и нужен моноблок с фазовращателем. Раздумываю над этим вариантом. 2.5 по сложности исполнения та же трешка но плюс еще проблема с фазировкой...
..взяли знакомому 407, да там фильтра развитые (на сколько? не могу судить, знаний нет) Я не читал вообще в сторону 2,5 системы! Можно я пока послушаю )))) и подумаю. Но сегодня опять же убедился...анфогивен у металики поет не так )))).
Анфогивен поет вообще не так. Верха есть, низа есть, а вот масштабности трагедии нет, убедился. И вчера также слушал Ловермэна с ширикими, там где тихонько поет всегда наваливал, а где орать начинает - убавлял. Так вот, вчера как было в шишку так и осталось, на припеве ощутил мощь и напор без малейшего желания убавлять. Всего было ровно столько сколько нужно.
Ну и ещё раз убедился, у маленьких пищалок есть проблема с образами, они недостаточных размеров и иногда не на месте. Пойду грустить и думать.
АЛки пошли в расход! Так что успею затестить с новым усем или нет не знаю. Не хотел я менять морел темпо 6 получить тот же резкий звук ВЧ, да еще и трешь на роке. Корифеи ..вы есть или это миф..вспомните былое, что можно поставить в систему на ВЧ (бюджет 4-5 за бу)
Vifa ne25vts-04)
Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
..читал за них, но пока больше склонен к Hertz ML 280.1, осталось найти))Цитата:
Сообщение от comerss
---------- Сообщение добавлено 28.11.2017 в 23:40 ----------
...или бюджет крещендо T2RS????
..добрые люди..подскажите по сабу фронтальному!!! Увидел вариант саб в пол фэйсом, чтоб не тянул на себя внимание. Кто что думает!?
Хорошая тема! Широко обсуждалась на форуме...Цитата:
Сообщение от Alpachin
Копай а этом направлении дальше...
И,ещё думаю, котлетков с рожочками надо пойтить разогреть :) ...
...просто наткнулся на дроме на работу товарища с Новосиба (шума-### по англицки пишется) ..там примерно мой вариант. Про котлетки не понял(!
..тут пока не накопалось)
Что не понятного?:) Ты ж не уточнял-"кто что думает конкретно по теме? "
---------- Сообщение добавлено 07.12.2017 в 10:47 ----------
Вбей в строку поиска "фронтальный саб" - куча тем вывалится...
я не профи..и не могу задать корректно вопрос...я понимаю и учу у себя на работе, что правильно заданный вопрос, это 50% правильного ответ! Но в данном варианте я писал об увиденном и как то не полностью осмысленном. Хотелось бы чтоб не тока макарошки и котлеты были..а вектор задан!
Ды как так-то??? Десятки тем...Цитата:
Сообщение от Alpachin
Вложение 1190806
..десятки КАРЛ!...простите не сдержался. Ну Вы представляете какой объем новичок должен пролопатить и как то отделить зерна от плевел!? Наверняка Вы что то читали и отметили дельное!? Это и будет вектор..типа сынок сюда ходи, туда нинада! Простите..опять уносит, голова опухла)...а ведь хотел просто чуть звук лучше сделать и без саба)
Представляю. Часа на два. А как ты хотел???
Да я уже писал как хотел...когда учишь человека чему то, то надо давать ему правильные примеры для понимания основ..а далее когда работа идет он уж сам))))Цитата:
Сообщение от chu0037
