-
Шумоизоляция дверей (шумофф)
доброго времени суток) я решился на шумоизоляцию дверей. к моей радости в моем автомобиле форд фокус это очень удобно сделать(очень легко подлезть). вчера вечерком начал с задней двери, на самый внешний щит прикатал вибру м2. И у меня появился ряд вопросов: Герметона А15
1. У меня есть сплен п4. многие его клеют на наружный щит, можно ли так поступать? потому что продавец шумоизоляции не советовал ее туда клеить на самый наружный щит(из- за влаги), советовал клеить на перегородку. и стоит ли его клеить на перегородку, если я буду клеить на обшивку
2.Стоит ли переднии двери закатывать в вибру м3. Будет ли разница с м2?
3. На саму обшивку буду клеить вибру м2 и поверх либо Битолон А15 или Герметона А15. герметон где то на 50% дороже. как лучше поступить?
4. Какими бы вы материалами шумоизолировали себе двери?
Заранее всем большое спасибо
-
Re: Шумоизоляция дверей (шумофф)
Цитата:
Сообщение от
gaika 
У меня есть сплен п4. многие его клеют на наружный щит, можно ли так поступать
Если речь про внешнюю оболочку двери (та, что к улице ближе), то точно не нужно: во-первых в двери всегда есть влага и со временем он просто отвалится или просто начнет плохо пахнуть, Во-вторых такое решение "бас крадёт" :)
По сути Сплен НЕ шумоизоляционный материал, это больше теплоизолятор.
Цитата:
Сообщение от
gaika продавец шумоизоляции не советовал ее туда клеить на самый наружный щит(из- за влаги),
Нормальный продавец, толковый :good2:
Цитата:
Сообщение от
gaika советовал клеить на перегородку. и стоит ли его клеить на перегородку, если я буду клеить на обшивку
Тут опять же решать Вам, но думаю лучше не на обшивку, просто именно наклеить сплен на панель стеклоподьемника проще, она ровнее, чем обшивка двери.
Цитата:
Сообщение от
gaika 2.Стоит ли переднии двери закатывать в вибру м3. Будет ли разница с м2?
При условии качества монтажа вибры, разница будет, но тут нужно поймать баланс между результатом и затратами. Можно сделать М2,но локально: напротив динамика, вдоль усилителя двери, сделать вторым слоем М2. Опять же все зависит от задачи..
Цитата:
Сообщение от
gaika Битолон А15 или Герметона А15. герметон где то на 50% дороже. как лучше поступить?
Опять же нужно взвесить все за и против. Дороже и лучше или хуже, но дешевле. Намекну: переделывать ШВИ очень сложно и дорого.
Цитата:
Сообщение от
gaika Какими бы вы материалами шумоизолировали себе двери?
Ну это скорее риторический вопрос? Т.к. у всех запросы разные, возможности то же разные, опять же от авто не мало зависит. Этот вопрос необчем :)
-
Re: Шумоизоляция дверей (шумофф)
подскажите нужно ли напротив динамика наклеить круг из битопласта для того что бы динамик стал играть лучше?
-
Re: Шумоизоляция дверей (шумофф)
Цитата:
Сообщение от
Sergey226 подскажите нужно ли напротив динамика наклеить круг из битопласта для того что бы динамик стал играть лучше?
Заканчивайте уже верить в сказки :) Не ну правда...
-
Re: Шумоизоляция дверей (шумофф)
aaw, большое спасибо за развернутый ответ, как доделаю одну дверь скину фото для отчета)
-
Re: Шумоизоляция дверей (шумофф)
Цитата:
Сообщение от
aaw Заканчивайте уже верить в сказки Не ну правда...
При определенных характеристиках динамика либо двери ( объема ) все же наклеивается, но не битопласт, который впитывает влагу, а аналогичный демпфер. Иногда даже шторка из ткани. Но данного случая это не касается, это уже когда идет подготовка системы к требовательному SQ ! :)
-
Re: Шумоизоляция дверей (шумофф)
В дверь на наружный щит правильно посоветовали ничего не клеить кроме вибры. В передние двери вполне пойдет вибра м2 с 70-80% заклеивания, при условии, что на двери не будет SPL установок или злых низкоиграющих мидов. На внутреннюю часть двери тоже стоит клеить вибру, но т.к. у вас щиты, то можно обойтись оклейкой вибронагруженых мест и заклейкой всех щелей (для создания акустического объема. На обшивку немного вибры не повредит. Вместо сплена на обшивку стоит наклеить бипласт, если там место позволяет, то и на дверь клеить. Клеить вибру в 2 слоя не советую, прибавочное кпд от второго слоя очень маленькое, нежели от более толстого материала в 1 слой, а вес прибавит, а это ведет к скорейшему провисанию.
-
Re: Шумоизоляция дверей (шумофф)
Цитата:
Сообщение от
Владислав Лапшин Клеить вибру в 2 слоя не советую, прибавочное кпд от второго слоя очень маленькое, нежели от более толстого материала в 1 слой,
Откуда такая информация?
-
Re: Шумоизоляция дверей (шумофф)
Цитата:
Сообщение от
aaw Откуда такая информация?
Тесты виброматериалов, да и по факту однородности слоя не получается, тут и потери в кпд. Виброизоляция должна гасить вибрацию кузова, а не вибрацию вибры, т.е. если клеить, то только на вибронагруженную поверхность и только одним слоем
-
Re: Шумоизоляция дверей (шумофф)
Цитата:
Сообщение от
Владислав Лапшин Тесты виброматериалов
А эти тесты Вы лично проводили или где-то смотрели/читали? Можно ссылочку? Мне для саморазвития.
Цитата:
Сообщение от
Владислав Лапшин да и по факту однородности слоя не получается
Я вот считаю, что прикатать качественно проще тонкую вибру в два слоя, чем такой же толщины однослойную, но это имхо
Цитата:
Сообщение от
Владислав Лапшин тут и потери в кпд.
Так вроде, гашение вибраций и происходит по принципу потери энергии , разве нет?
Цитата:
Сообщение от
Владислав Лапшин Виброизоляция должна гасить вибрацию кузова,
Полностью согласен.
Цитата:
Сообщение от
Владислав Лапшин а не вибрацию вибры
Т.е. вы этот процесс так понимаете: второй слой вибры, гасит колебания первого слоя, а первый слой просто принимает колебания кузова на себя?
Цитата:
Сообщение от
Владислав Лапшин если клеить, то только на вибронагруженную поверхность
Тут согласен, но по сути абсолютно весь кузов автомобиля является "вибронагруженной поверхностью", тут нужно выбирать максимально подверженные вибрациям детали и поверхности.
Цитата:
Сообщение от
Владислав Лапшин и только одним слоем
Тут, возможно пока, не соглашусь, возможно после моего ознакомления с тестами что-то изменится в моих теоретических знаниях...
-
Re: Шумоизоляция дверей (шумофф)
Цитата:
Сообщение от
aaw А эти тесты Вы лично проводили или где-то смотрели/читали? Можно ссылочку? Мне для саморазвития.
Я вот считаю, что прикатать качественно проще тонкую вибру в два слоя, чем такой же толщины однослойную, но это имхо
Так вроде, гашение вибраций и происходит по принципу потери энергии , разве нет?
Полностью согласен.
Т.е. вы этот процесс так понимаете: второй слой вибры, гасит колебания первого слоя, а первый слой просто принимает колебания кузова на себя?
Тут согласен, но по сути абсолютно весь кузов автомобиля является "вибронагруженной поверхностью", тут нужно выбирать максимально подверженные вибрациям детали и поверхности.
Тут, возможно пока, не соглашусь, возможно после моего ознакомления с тестами что-то изменится в моих теоретических знаниях...
Тесты я смотрел в яндексе, да и вибра многослойная и при этом однородная, последний слой - фольга. Когда вибру прикатываешь к железу (не просто приклеиваешь, а именно прикатываешь) она сцепляется непосредственно с поверхностью и гасит вибрацию из за своей однородности, а если клеить второй слой, то он клеится на фольгу и однородность вибродемпфера нарушается и кпд падает (это уже логичный вывод) и от этого пирога характеристики в 2 раза не вырастут. Проще посмотреть характеристики материалов и выбрать 3мм материал с нормальными показателями, да и легче будет, нежели 2 слоя дешевой 2мм вибры. Да и увеличение веса двери не напрягает?
-
Re: Шумоизоляция дверей (шумофф)
Цитата:
Сообщение от
Владислав Лапшин Тесты я смотрел в яндексе
Можно конкретнее? Просто первые пять ссылок, либо реклама, либо прикладывание шумоизоляционных материалов к динамику, конструктивных видео по теме не увидел.
Цитата:
Сообщение от
Владислав Лапшин к железу (не просто приклеиваешь, а именно прикатываешь) она сцепляется непосредственно с поверхностью и гасит вибрацию из за своей однородности, а если клеить второй слой, то он клеится на фольгу и однородность вибродемпфера нарушается
А почему же к поверхности двери вибра прилипает и работает, а к поверхности "прикатанной=ровной" её же фольги нет?
Цитата:
Сообщение от
Владислав Лапшин Проще посмотреть характеристики материалов и выбрать 3мм материал с нормальными показателями
Проще, но везде ли нужно 3мм.?
Цитата:
Сообщение от
Владислав Лапшин да и легче будет
Легче по весу?
Цитата:
Сообщение от
Владислав Лапшин нежели 2 слоя дешевой 2мм вибры
тут как раз наоборот, два слоя 2мм. стоят больше, чем один 4мм., а тем более 3 мм.
Цитата:
Сообщение от
Владислав Лапшин Да и увеличение веса двери не напрягает?
Так для этого и делают 2мм. по всей повехности и локально( где это нужно) добавляется второй слой 2мм. Если закатывать всю дверь в 3мм. она выйдет тяжелее.
-
Re: Шумоизоляция дверей (шумофф)
Цитата:
Сообщение от
aaw Можно конкретнее? Просто первые пять ссылок, либо реклама, либо прикладывание шумоизоляционных материалов к динамику, конструктивных видео по теме не увидел.
А почему же к поверхности двери вибра прилипает и работает, а к поверхности "прикатанной=ровной" её же фольги нет?
Проще, но везде ли нужно 3мм.?
Легче по весу?
тут как раз наоборот, два слоя 2мм. стоят больше, чем один 4мм., а тем более 3 мм.
Так для этого и делают 2мм. по всей повехности и локально( где это нужно) добавляется второй слой 2мм. Если закатывать всю дверь в 3мм. она выйдет тяжелее.
Про тесты и обсуждения шумки в целом просто читал на форумах и смотрел видео там же, ссылок нет т.к. потребил тогда много информации, прежде чем шумится, инфу не сохранял, ппитывал))). Фольга будет отделять рабочий слой от дополнительного, в связи с чем и не работает нормально, при этом вибра сейчас многослойная и расположены слои так, что бы поглащать вибрацию при оклейке в 1 слой. Если оклеишь наружную и внутреннюю части двери, уйдет 2 листа, она станет тяжелее и 2мм вибры более чем достаточно, но опять же не для SPL! Если двери не жалко и/или будет громкая калитка, то тут нужно 3мм или 4мм брать. Площадь покрытия 80% это более чем оптимально.
Инфо о материалах есть у СТП и Шумофф на сайтах. А тут еще и цена вопроса дешевле получается, то лучше тогда брать 3мм сразу на определенные части кузова - и дешевле и кпд выше! Против физики процесса работы виброизоляции не пойдешь, либо снимай фольгу и прикатывай второй слой, но опять же слои будут дублироваться и второй слой работать будет не так эффективно, да и как не прикатывай, однородности не добиться. В два или три слоя можно лепить однородный материал типа бипласта или того же сплена т.к. они не многослойные
-
Re: Шумоизоляция дверей (шумофф)
Цитата:
Сообщение от
Владислав Лапшин Против физики процесса работы виброизоляции не пойдешь,
к стати, а какая она, ну эта физика процесса? За счет чего вибрация гасится?
-
Re: Шумоизоляция дверей (шумофф)
Цитата:
Сообщение от
aaw к стати, а какая она, ну эта физика процесса? За счет чего вибрация гасится?
За счет вязкости и свойств битумных слоев, а фольга для жесткости. Читай на сайтах производителей более подробно, пользуйся яндексом, читай форумы. Если лень, то лепи хоть в 5 слоев, да только дверь тяжелее станет и денег потратишь
-
Re: Шумоизоляция дверей (шумофф)
Цитата:
Сообщение от
Владислав Лапшин За счет вязкости и свойств битумных слоев, а фольга для жесткости. Читай на сайтах производителей более подробно, пользуйся яндексом, читай форумы. Если лень, то лепи хоть в 5 слоев, да только дверь тяжелее станет и денег потратишь
Спасибо за ответ, будем читать и на сайтах производителей и клеить 5 слоев. :)
-
Re: Шумоизоляция дверей (шумофф)
В итоге закатал я заднюю дверь полностью в м2. Площадь покрытия наверно больше 95%. Дверь стала тяжелой) сам щит тоже закатал в м2. На обшивку буду клеить немного вибры и герметон а 15. Передние двери буду клеить м2 и пару листов м3. Какую часть автомобиля дальше шумоизолировать? (Интересует наибольший эффект)
Очень рад, что моя тема вызвала обсуждение)
-
Re: Шумоизоляция дверей (шумофф)
Наибольший эффект от больших поверхностей. Крыша, пол.
-
Re: Шумоизоляция дверей (шумофф)
Цитата:
Сообщение от
gaika В итоге закатал я заднюю дверь полностью в м2. Площадь покрытия наверно больше 95%. Дверь стала тяжелой) сам щит тоже закатал в м2. На обшивку буду клеить немного вибры и герметон а 15. Передние двери буду клеить м2 и пару листов м3. Какую часть автомобиля дальше шумоизолировать? (Интересует наибольший эффект)
Очень рад, что моя тема вызвала обсуждение)
Шумь арки и моторный щит, сразу разницу услышишь, через пол мало шумов прилетает, а через крышу только во время дождя слышно.
-
Re: Шумоизоляция дверей (шумофф)
Цитата:
Сообщение от
Владислав Лапшин Шумь арки и моторный щит, сразу разницу услышишь, через пол мало шумов прилетает, а через крышу только во время дождя слышно.
Сам то делал ШВИ? Или тоже в Яндексе прочитал?
-
Re: Шумоизоляция дверей (шумофф)
Цитата:
Сообщение от
x-diz Сам то делал ШВИ? Или тоже в Яндексе прочитал?
ШВИ делал, но не сразу все из за отсутствия времени. Сначала делал двери, стало тише, да и музыка заиграла получше, потом делал моторный щит (ох и гемор торпеду снимать) с передними арками - стало намного тише (воющую коробку на 2й скорости перестал слышать)))). Теперь все шумы сзади, если низов навалить, то номер подпевает, правда слышно только снаружи))). Материал уже лежит ждет, но времени опять не хватает...
Все делал материалами СТП. В дверях снаружи голд, на скелете сильвер, на обшивке бипласт 10мм. На щите и частично на арках аэро премиум 3мм и бипласт премиум 15мм (на торпеде тот же бипласт премиум), на полу до педалей и частично на арках бимаст бомб 4мм и акцент премиум 10мм.
Сначала теория (яндекс), складывание мнения о том, что мне нужно, далее практика!
-
Re: Шумоизоляция дверей (шумофф)
Цитата:
Сообщение от
Владислав Лапшин Шумь арки и моторный щит, сразу разницу услышишь, через пол мало шумов прилетает, а через крышу только во время дождя слышно.
Тогда откуда этот вывод?
-
Re: Шумоизоляция дверей (шумофф)
Я вот когда крышу сделал мне это наибольший эффект дало, даже больше чем пол и двери, правда у меня универсал...
-
Re: Шумоизоляция дверей (шумофф)
Возможно из за конструктивной особенности авто У меня только передняя часть пола зашумлена (на данный момент). Да на полу железо толстое, достаточно жесткое, и источника шума как такового там нет (выхлоп не прямоток)))). А вот в арках источник шума - резина при езде, моторный щит - мотор и воздушные потоки. На пол обращаю внимание только когда чиркаюсь дном, а на крышу во время дождя. Это все в моем случае. Возможно нужен индивидуальный подход)
-
Re: Шумоизоляция дверей (шумофф)
Цитата:
Сообщение от
aaw Я вот когда крышу сделал мне это наибольший эффект дало, даже больше чем пол и двери, правда у меня универсал...
что именно изменилось?
-
Re: Шумоизоляция дверей (шумофф)
Цитата:
Сообщение от
gaika что именно изменилось?
Ушел до этого незаметный гул при движении, пока крышу не сделал думал, что этот гул со стороны пола идёт. Ну и во время дождя да, капли только по стёклам слышно
-
Re: Шумоизоляция дверей (шумофф)
Цитата:
Сообщение от
gaika что именно изменилось?
Сложно объяснить. Кстати, какой автомобиль? Может у тебя премиум класс ))) А так, сколько отчетов я видел, у всех на крыше 0 вибры с завода. Положи руку на крышу и понажимай на неё. Она будет легко прогибаться. Большой кусок металла, мм 0,8 толщиной. И как может эта фольга от шумов защитить? При движении постоянное трение об воздух. Просто ты привык и думаешь, что это так и должно быть, это же автомобиль. Всё работает в нём, гудит и движется.
---------- Сообщение добавлено 25.08.2017 в 14:51 ----------
aaw, ты всю машину делал сразу или по частям? Когда крышу сделал. Было ли такое, когда двери закрываешь, то закладывает уши? )))
-
Re: Шумоизоляция дверей (шумофф)
Цитата:
Сообщение от
x-diz
aaw, ты всю машину делал сразу или по частям? Когда крышу сделал. Было ли такое, когда двери закрываешь, то закладывает уши? )))
Делал частями: двери все, пол и моторный шит, пол багажника, колёсные арки с двух сторон, после уже крышу и крышку капота. С закладыванием ушей не было ни чего. Может слишком много вентиляционных отверстий закатанно? Я все старался оставить.
