Выбор Предохранителя

Запутался уже с этим питанием я...
Подскажите пожалуйста
Купил себе усилитель Урал Вархед 4.135 и ( подключены 4 динамика Урал АК74-с)
там стоит пред на 80а
Все это дело подключено через делитель питания
С акб идет КГ 35 с пред на 100А у акб
Потом выходят по 20 см 2 силы 8GA но без предохранителя.
Тк 100 а защитят только кг35, то 8GA остается без защиты, было решено пойти по 2м путям:
1.Купить дистрибьютор питания с пред на 50а ( но тогда как быть с пред в усилители? ) не будет ли он гореть?
2. Поменять силовой с 8 на 4GA и поставить пред 80а?

Отсюда еще один вопрос. Можно ли с дистрибьютора питания при входе КГ 35 вынести 4 GA и на второй Усилитель (Мистери) 8GA?
Можно ли ставить Пред 50а на сечение 8GA, если на усилители стоит 80а

По порядку.
1. Предохранитель в усилителе защищает сам усилитель!
2. 8ga возможно и справиться с нагрузкой при его длине в 20см, но я бы на это не надеялся и посоветую подобрать кабель с более высокими допусками по току и предохранитель для защиты кабеля номиналом чуть выше. Т.е. 25мм2 и пред на 100А. Из тех соображений что при замыкании в усилителе будет проще это идентифицировать т.к. пред усилителя 80а сгорит раньше чем пред кабеля на 100А. Селективность как никак. Но можно и пред 80а.
Вопрос про мистери не очень понял. Имеется ввиду до делителя 35мм2 а после 25мм2 на урал и 8мм2 на мистери? По сечениям всё нормально. Возникает вопрос что за мистери? Хватит ли ему 8мм2?
Насчет преда 50а на кабель 8ga. Ставить можно и нужно. Больше 50а ставить нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от Sep1992

2. Поменять силовой с 8 на 4GA и поставить пред 80а?

---

этот вариант более предпочтительней для усилителя для нч ..для вч-сч можно и 8GA . короткие провода не обязательно защищать предами-главное хороший контакт в соединениях..Обязательно проверяйте соединение колбы у АКБ -честенько контакты ослабевают и могут появится проблемы о которых сразу не понять..А так..Пред -защита провода от короткого меньше можно,больше не желательно..Минимальный тоже не всегда хорошо,так как всё таки питение..Для понимания лучше замерить ток при максимальной отдачи системы и определить клещами потребление вашей системы или конкретного усилителя.

Цитата:

---

Сообщение от СергейБМВ

Вопрос про мистери не очень понял. Имеется ввиду до делителя 35мм2 а после 25мм2 на урал и 8мм2 на мистери? По сечениям всё нормально. Возникает вопрос что за мистери? Хватит ли ему 8мм2?
Насчет преда 50а на кабель 8ga. Ставить можно и нужно. Больше 50а ставить нельзя.

---

Мистери 2х канальный питает саб Пионер номиналом 350вт
Да, к нему протянут силовой 8ga

Вархед 4.135 питает 4 урала, также проведен 8GA

Я правильно понял что от делителя питания будет след схема
Вложение 1248034


Или другой вариант Купить делитель питания в который уже предусмотрен предохранитель (80А) и уже 2 плюса менять на 4GA и

Получается и Минус тоже менять нужно на 4GA??

Я советую пользоваться законом Ома и ПУЭ 6-е и 7-е издание.
Не знаю что у вас за мистери, но допустим он выдает 350Вт на саб. Для этого с учетом его кпд ( условно 65%) он должен потребить из сети 350/0.6=590Вт. При напряжении 12.8В потребляемый ток будет равен 46А. Смотрим по таблице и находим что кабель 8мм2 держит длительно допустимый ток 54А (глава 1.3.10 таблица 1.3.4). Т.е. он подходит. Можно оставить. Но я лично предпочитаю иметь запас и проложил бы чуть больше ( 10мм2). Но тут в кабелях есть подвох. В не русских номиналах сечений есть 8ga который равен 8мм2, а след который встречается в магазинах автозвука идет 4ga ( мне 7ga, 6ga и 5ga не встречались, но при желании найти можно) а это уже 25мм2. Из русских кабелей выбирать ещё сложней. Нынче даже ГОСТовский кабель не соответствует ГОСТу, не говоря про ТУ. Тот же ПУГВ 1х35мм2 ГОСТ с легкостью залетает в ТМЛ 25. А ТУшный и в ТМЛ 16 зайдет.
Поэтому, если 8ga мало а 4ga много, лучше искать 5ga, 6ga или 7ga. Потому что там отклонения минимальные.
Всё что я написал это лишь пример для понимания.

---------- Сообщение добавлено 09.10.2018 в 11:27 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Sep1992

Получается и Минус тоже менять нужно на 4GA??

---

Да. Нужно. В замкнутом контуре ток течет одинаковый.

---------- Сообщение добавлено 09.10.2018 в 11:28 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Sep1992

Получается и Минус тоже менять нужно на 4GA??

---

Да. Нужно. В замкнутом контуре ток течет одинаковый.

Цитата:

---

Сообщение от СергейБМВ

Я советую пользоваться законом Ома и ПУЭ 6-е и 7-е издание.
Не знаю что у вас за мистери, но допустим он выдает 350Вт на саб. Для этого с учетом его кпд ( условно 65%) он должен потребить из сети 350/0.6=590Вт. При напряжении 12.8В потребляемый ток будет равен 46А. Смотрим по таблице и находим что кабель 8мм2 держит длительно допустимый ток 54А (глава 1.3.10 таблица 1.3.4). Т.е. он подходит. Можно оставить. Но я лично предпочитаю иметь запас и проложил бы чуть больше ( 10мм2). Но тут в кабелях есть подвох. В не русских номиналах сечений есть 8ga который равен 8мм2, а след который встречается в магазинах автозвука идет 4ga ( мне 7ga, 6ga и 5ga не встречались, но при желании найти можно) а это уже 25мм2. Из русских кабелей выбирать ещё сложней. Нынче даже ГОСТовский кабель не соответствует ГОСТу, не говоря про ТУ. Тот же ПУГВ 1х35мм2 ГОСТ с легкостью залетает в ТМЛ 25. А ТУшный и в ТМЛ 16 зайдет.
Поэтому, если 8ga мало а 4ga много, лучше искать 5ga, 6ga или 7ga. Потому что там отклонения минимальные.
Всё что я написал это лишь пример для понимания.

---

Главное не учитывается просадки которые не очень хорошо могут сказаться..Ещё один момент которые многие забывают что в авто нет постоянного (отвечающего за полное потребление аудио усилителей) и стабильного тока.По этому часто появляются проблемы с питанием усилителей..На пальцах рассуждать всегда хорошо и ссылаться не ПУЭ..Иногда те провода которые закладываются в авто могут питать дома..А длина в авто не большая 5-6метров и просадки даже при такой длине могут доходить до 1.5-2в что это не мало для усилителей..

Вархед 4.135 на Урал АК ? Ну вы блин даёте......

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

Главное не учитывается просадки которые не очень хорошо могут сказаться..Ещё один момент которые многие забывают что в авто нет постоянного (отвечающего за полное потребление аудио усилителей) и стабильного тока.По этому часто появляются проблемы с питанием усилителей..На пальцах рассуждать всегда хорошо и ссылаться не ПУЭ..Иногда те провода которые закладываются в авто могут питать дома..А длина в авто не большая 5-6метров и просадки даже при такой длине могут доходить до 1.5-2в что это не мало для усилителей..

---

У него провода по 20см от дистриба. Какой смысл считать потери на таком участке? А он именно за эти 20см спрашивал.
А для длинных участков есть формула для расчета падения напряжения на участке цепи. Также есть сайты где можно рассчитать в онлайне. Только не на всех сайтах можно ввести значение напряжения. Чаще встречается выбор 220/380в

Цитата:

---

Сообщение от shtr152

Вархед 4.135 на Урал АК ? Ну вы блин даёте......

---

А что не так?))

Цитата:

---

Сообщение от Sep1992

А что не так?))

---

Ну вроде спецы говорят,что избыточная мощность трансформируется в контроль.....но я свои слегка уже поджарил ))) (АКМ 2.120). Трудно удержаться было!

Цитата:

---

Сообщение от Sep1992

Купил себе усилитель Урал Вархед 4.135 и ( подключены 4 динамика Урал АК74-с)
там стоит пред на 80а

---

Это говорит о том,что усилитель должен быть запитан медными изолированными многопроволочными проводниками (допустим кабель КГ )с номинальным длительным током 80:0,8=100А.
Этот длительный ток для медного изолированного многопроволочного проводника с площадью поперечного сечения не менее 25 кв.мм.(3 GA).

---------- Сообщение добавлено 10.10.2018 в 20:21 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Sep1992

С акб идет КГ 35 с пред на 100А у акб
Потом выходят по 20 см 2 силы 8GA но без предохранителя.

---

Мало сечение ,нужно увеличивать до 3 GA

---------- Сообщение добавлено 10.10.2018 в 20:24 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Sep1992

.Купить дистрибьютор питания с пред на 50а ( но тогда как быть с пред в усилители? ) не будет ли он гореть?

---

Гореть не будет,т.к. ток 50Х2=100 Ампер такой предохранитель пропустит через себя без срабатывания,а 80 Ампер тем более.

---------- Сообщение добавлено 10.10.2018 в 20:29 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Sep1992

Поменять силовой с 8 на 4GA и поставить пред 80а?

---

Нет.
Минимальное сечение 3 GA.Меньшие сечения медных изолированных проводников применять не следует.

---------- Сообщение добавлено 10.10.2018 в 20:32 ----------

Цитата:

---

Сообщение от СергейБМВ

1. Предохранитель в усилителе защищает сам усилитель!

---

Не совсем так.
Предохранитель в усилителе защищает в первую очередь источник питания (АКБ) от токов повреждения в самом усилителе и во вторую очередь остатки усилителя при протекании через него токов более номинальных (токов повреждения).

---------- Сообщение добавлено 10.10.2018 в 20:40 ----------

Цитата:

---

Сообщение от СергейБМВ

Насчет преда 50а на кабель 8ga. Ставить можно и нужно. Больше 50а ставить нельзя.

---

Нет .
8GA это 8 кв.мм поперечного сечения многопроволочной медиДлительный ток-54 Ампера.
54Х0.8=43.2 Ампера.Т.к. номинала в 43,2 Ампера предохранителей нет,то ставить следует 40--ка Амперный предохранитель.Не более.

---------- Сообщение добавлено 10.10.2018 в 20:43 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Sep1992

Я правильно понял что от делителя питания будет след схема

---

Неправильно.
Проводники сечением менее 3 GA применять в Вашем случае вообще не нужно.

---------- Сообщение добавлено 10.10.2018 в 20:46 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Sep1992

Получается и Минус тоже менять нужно на 4GA??

---

В Вашем случае применять медные изолированные многопроволочные проводники сечением менее 3 GA (25 кв.мм) не следует.

---------- Сообщение добавлено 10.10.2018 в 21:04 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

Ещё один момент которые многие забывают что в авто нет постоянного (отвечающего за полное потребление аудио усилителей) и стабильного тока.

---

Ну как это нет?
АКБ и есть источник напряжения для усилителей.
Из электротехники: идеальный источник напряжения--это такой источник питания,который на своих клеммах поддерживает практически постоянное напряжение независимо от отдаваемого тока.
Где-то в течении часа таким требованиям отвечает АГМ АКБ с током отдачи под 700 Ампер.

---------- Сообщение добавлено 10.10.2018 в 21:07 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

На пальцах рассуждать всегда хорошо и ссылаться не ПУЭ

---

Сделайте измерения токов и напряжений приборами,осмыслите измерения и такая мысль приходить не будет.
ПУЭ-это не белендрясы точить.

Matvey498, со всем согласен. Только не понял что за коэффициент принят 0.8 в расчете тока в цепи?

Цитата:

---

Сообщение от СергейБМВ

Matvey498, со всем согласен. Только не понял что за коэффициент принят 0.8 в расчете тока в цепи?

---

Есть такое требование:
Номинальный ток предохранителя не должен быть более 80-ти % номинального тока проводника в котором установлен.Вот это и есть коэффициент 0,8.
Это связано с тем,что плавкий предохранитель срабатывает(сгорает) почти мгновенно при ТРЁХкратном номинальном токе.
Электротехника--это наука эмпирическая(экспериментальная),а не только теоретические белендрясы-рассуждения .
В результате проведенных экспериментов в целях сохранения электротехнических свойств проводника (удельного сопротивления;сопротивления изоляции) был выведен этот коэффициент.
Т.е. если применяют предохранитель с номинальным током равным номинальному току проводника или большем,то в полной мере цепь защитить не удастся.Скорей всего проводник утратит свои свойства (если уцелеет ).

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Есть такое требование:
Номинальный ток предохранителя не должен быть более 80-ти % номинального тока проводника в котором установлен.Вот это и есть коэффициент 0,8.
Это связано с тем,что плавкий предохранитель срабатывает(сгорает) почти мгновенно при ТРЁХкратном номинальном токе.
Электротехника--это наука эмпирическая(экспериментальная),а не только теоретические белендрясы-рассуждения .
В результате проведенных экспериментов в целях сохранения электротехнических свойств проводника (удельного сопротивления;сопротивления изоляции) был выведен этот коэффициент.
Т.е. если применяют предохранитель с номинальным током равным номинальному току проводника или большем,то в полной мере цепь защитить не удастся.Скорей всего проводник утратит свои свойства (если уцелеет ).

---

Надо перечитать книги по электротехнике, а то что-то уже не помню этого.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Ну как это нет?
АКБ и есть источник напряжения для усилителей.
Из электротехники: идеальный источник напряжения--это такой источник питания,который на своих клеммах поддерживает практически постоянное напряжение независимо от отдаваемого тока.
Где-то в течении часа таким требованиям отвечает АГМ АКБ с током отдачи под 700 Ампер.

---

700А это пусковой ток и не нужно его путать с емкостью АКБ(совсем разные показатели), номинал же 60-65А (емкость АКБ)который будет держать напряжение от 13.2 до 12 вольт в течении пару часов(максимум) при условии что он полностью заряжен и исправен .На практике мне хватило проехать всего около 40км пути с выключенными дополнительными источниками питания в авто и АКБ сел до 8 вольт(даже нанель приборов уже не работала и всё остальное электрическое(кроме двигателя))-такие современные авто.Другой источник в авто генератор у которого напряжение примерно 13.2-14 вольт и мощность его будет зависеть от оборотов двигателя ,что тоже не всегда достаточно для потребления электроэнергии в авто..По этому при увеличении расходов должна и меняться схема зарядки-потребления энергии в авто..(увеличиваться емкость АКБ и производительность генератора)Или постоянный контроль за зарядкой АКБ (дозарядка)..И не знаю для кого как для меня 16% -это даже для потребителей в авто слишком много..

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

700А это пусковой ток и не нужно его путать с емкостью АКБ(совсем разные показатели), номинал же 60-65А (емкость АКБ)который будет держать напряжение от 13.2 до 12 вольт в течении пару часов(максимум) при условии что он полностью заряжен и исправен .На практике мне хватило проехать всего около 40км пути с выключенными дополнительными источниками питания в авто и АКБ сел до 8 вольт(даже нанель приборов уже не работала и всё остальное электрическое(кроме двигателя))-такие современные авто.Другой источник в авто генератор у которого напряжение примерно 13.2-14 вольт и мощность его будет зависеть от оборотов двигателя ,что тоже не всегда достаточно для потребления электроэнергии в авто..По этому при увеличении расходов должна и меняться схема зарядки-потребления энергии в авто..(увеличиваться емкость АКБ и производительность генератора)Или постоянный контроль за зарядкой АКБ (дозарядка)..

---

Ну вот:Рассцвело в колхозе утро!
Речь шла о том,что замер падения напряжения на проводниках без знания тока нагрузки великого смысла не имеет.
Одно дело,если 2 Вольта падает при токе 150 Ампер в 12-ти вольтовой сети,а другое дело если эти же 2 Вольта падают на проводнике при токе 15 Ампер.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Ну вот:Рассцвело в колхозе утро!
Речь шла о том,что замер падения напряжения на проводниках без знания тока нагрузки великого смысла не имеет.
Одно дело,если 2 Вольта падает при токе 150 Ампер в 12-ти вольтовой сети,а другое дело если эти же 2 Вольта падают на проводнике при токе 15 Ампер.

---

Падение напряжения в 2 вольта при 12вольтах -не нормальное явление.КПД будет всё равно падать при падении напряжения.И всегда будет сказываться на потребителе..Можно ещё добавить что оно будет не везде одинаково в цепочки питания.Но это уже новичкам пища для размышления..Всегда вспоминаем песочные часы..

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

Падение напряжения в 2 вольта при 12вольтах -не нормальное явление.КПД будет всё равно падать при падении напряжения.И всегда будет сказываться на потребителе..Можно ещё добавить что оно будет не везде одинаково в цепочки питания.Но это уже новичкам пища для размышления..Всегда вспоминаем песочные часы..

---

За рыбу деньги...
Ток при этом какой?При 149-ти Амперах-вопрос спорный;при14,9 Амперах -да, наверное 2 Вольта многовато...

https://www.ivtechno.ru/raschet_4
Вот нашел. Здесь можно ввести все данные и калькулятор рассчитает потери.

P.s. если вдруг нельзя ссылки на сайты добавлять, то извиняюсь. В правилах не видел.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

За рыбу деньги...
Ток при этом какой?При 149-ти Амперах-вопрос спорный;при14,9 Амперах -да, наверное 2 Вольта многовато...

---

150А только СПЛь система..с кучей АКБ..Какие 150А при АКБ 60-65А?Про запас в проводах это всё понятно..Но обычная система потребляет не более 50А-60А..Для другой уже запасной АКБ реле развязки и многое другое..Или я не прав?а то что предом кабель защищаем не значит что его будем на все сто процентов использовать-обычно не более 50-60..

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

а то что предом кабель защищаем не значит что его будем на все сто процентов использовать-обычно не более 50-60..

---

Предохранитель в первую очередь защищает источник (АКБ),во вторую очередь всё,что останется.

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

.Или я не прав?

---

Совершенно верно.

---------- Сообщение добавлено 14.10.2018 в 04:54 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

.Какие 150А при АКБ 60-65А?П

---

АКБ с током отдачи 50-60 Ампер в автомобилях не применяются вообще .Уж больно мелкие,такие АКБ не рассматриваются.
http://www.le-parts.ru/product/akkum...kyrich-yb4l-b/ -по сравнению с автомобильным АКБ,это всё равно что плотник супротив столяра.Т.е. баловство.
........................................................................................................................................
Основная масса автомобильных -это АКБ ёмкостью 55-60 А.ч с током отдачи 420-560 Ампер.
С появлением АГМ батарей токи отдачи увеличились .
Например:у ДЕД-а в тракторе стоит АКБ Optima,которая при ёмкости 55 А.ч и соответственно малых габаритах способна отдать под 750 Ампер тока.
В Матрасе у меня стоит АГМ Bosh ёмкостью 70 А.ч и током отдачи 760 Ампер.
В Зелёном Змие стоит АГМ Intimidator ёмкостью 60 А.ч и током отдачи 680 Ампер.
Мои АГМ АКБ при измерениях показали даже токи отдачи выше паспортных,ДЕД-ову не измерял на предмет тока отдачи.
К чему это предисловие ?
А к тому,что без знания параметров АКБ (источника) и истинных токов потребления все разговоры о выборе защиты (предохранителя)и величине потерь напряжения носят "околовсяческий"характер.

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

обычная система потребляет не более 50А-60А

---

Нет.
Измерения на существующих действующих аудиосистемах показали,что номинальное потребление тока чуть более 30 (ТРИДЦАТИ) Ампер.

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

150А только СПЛь система..с кучей АКБ.

---

Нет.
Есть специфические автомобильные АКБ Stinger с током отдачи под 2000 Ампер и более.Естественно 150 Ампер для потребления SPL такая АКБ отдаст легко. Такую АКБ вроде применял Виктор Шкендель в SQ аудиосистеме и кажется форумчанин Denfer тоже в SQ аудиосистеме.
По поводу Виктора Шкенделя уверенности 80 %;по поводу Denfer-a процентов тринадцать.
Sound Quest SQB2000
Stinger SPP1500D
Stinger SPP2150

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Нет.
Измерения на существующих действующих аудиосистемах показали,что номинальное потребление тока чуть более 30 (ТРИДЦАТИ) Ампер.

---

У меня более 40ампер было..от усилителей зависит..у меня только АБ класс..у кого D- конечно меньше..но и от сабового звена будет зависеть..Оптима жёлтая была 55А-уже давно продал(посылка была 26кг)..Есть косяк с АКБ с повышенным током отдачи только не кому это не интересно..у меня стоит варта максимальная которая входит под штатное место 5й год с ней пока нет проблем.И провода двойки всегда на питание хватало хотя на усях по 100А..Не всегда нужно складывать,но иногда и делить..

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

У меня более 40ампер было.

---

Безменом измеряли?

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

Есть косяк с АКБ с повышенным током отдачи

---

И какой же?

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

.Не всегда нужно складывать,но иногда и делить..

---

Это смотря какие вычисления производятся и кем.

---------- Сообщение добавлено 15.10.2018 в 11:35 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

Оптима жёлтая была 55А-

---

Может Optima была серо-буро - малиновая 55,87 А?
Существуют чёткие и понятные названия и марки .

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

провода двойки всегда на питание хватало хотя на усях по 100А

---

Что за двойки и что на усях по 100А?
Вы что то скрываете.

Может кому пригодится, недавно смотрел тест предохранителей

После прочтения съесть!

https://vk.com/wall-40071897_102770

В первом видео была допущена ошибка, сделали поправку)

После прочтения съесть!

https://vk.com/wall-40071897_102800

Не реклама)
Получается практически любой предохранитель защищает от кз не зависимо от сечения проводов,что уже хорошо) а номиналы придуманы для защиты усилителей от просад напряжения , так как сила тока будет повышаться, правильно понимаю?)
И если исходить из того, что предохранитель подбирается в зависимости от потребителя (кабель, конечно тоже) то если после дистрибтютора стоят два усилителя в котором один пред на 40A, на втором 80A , то я на дистрибьюторе на один силовой ставлю пред 40A, на второй 80А, это будет правильно? В вопросе не особо разбираюсь, поэтому и спрашиваю)

Цитата:

---

Сообщение от gatti-13

Получается практически любой предохранитель защищает от кз не зависимо от сечения проводов

---

Не любой предохранитель защищает от повреждения.Максимальный номинальный ток предохранителя зависит от мощности (тока)источника.

Цитата:

---

Сообщение от gatti-13

номиналы придуманы для защиты усилителей от просад напряжения

---

Нет.
Токов источников как и потребляемых токов усилителей может быть множество вариантов,поэтому выпускают предохранители с разными номинальными токами.

---------- Сообщение добавлено 18.10.2018 в 04:58 ----------

Цитата:

---

Сообщение от gatti-13

предохранитель подбирается в зависимости от потребителя

---

Не совсем так.
В зависимости от потребляемого усилителем тока выбирается источник и провода,а затем предохранитель.

Цитата:

---

Сообщение от gatti-13

если после дистрибтютора стоят два усилителя в котором один пред на 40A, на втором 80A , то я на дистрибьюторе на один силовой ставлю пред 40A, на второй 80А, это будет правильно?

---

Да.
Но при этом сечение проводника должно быть таким,что бы выполнялось требование:номинальный ток предохранителя составляет 80% от номинального длительного тока проводника.Или иными словами :номинальный ток предохранителя не должен превышать номинальный длительный ток проводника.
Если не учитывать эти технические требования (ток источника и номинальный длительный ток проводниеа) и ставить любой предохранитель,то в установке предохранителя смысла нет. При повреждении проводки сгорит вместо предохранителя либо провод,либо источник.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Не любой предохранитель защищает от повреждения.Максимальный номинальный ток предохранителя зависит от мощности (тока)источника.

---

Тогда зачем он мне будет нужен?Как раз пред и нуден от защиты цепи питания а не источника ..ограничивать максимальное потребление питание -у меня есть голова и разум..На последние вопросы заданные отвечать не хочу..Так как тема не в ответы для новичков перешла а что то другое..Моя точка зрения не изменилась так как нет в авто постоянного питания (если для вас норма 16%-для меня нет),так же и токи системы всегда регулируются правильной настройкой и правильной эксплуатацией усилителей и других элементов системы.Про АКБ а всё написал -единственное связанное с особенностью с АКБ большим током отдачи поднимать не хочу (по этому и нет желания покупать такие АКБ-лучше второй АКБ поставить поближе к усилителям).

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Не любой предохранитель защищает от повреждения.Максимальный номинальный ток предохранителя зависит от мощности (тока)источника.

Нет.
Токов источников как и потребляемых токов усилителей может быть множество вариантов,поэтому выпускают предохранители с разными номинальными токами.

---------- Сообщение добавлено 18.10.2018 в 04:58 ----------

Не совсем так.
В зависимости от потребляемого усилителем тока выбирается источник и провода,а затем предохранитель.

Да.
Но при этом сечение проводника должно быть таким,что бы выполнялось требование:номинальный ток предохранителя составляет 80% от номинального длительного тока проводника.Или иными словами :номинальный ток предохранителя не должен превышать номинальный длительный ток проводника.
Если не учитывать эти технические требования (ток источника и номинальный длительный ток проводниеа) и ставить любой предохранитель,то в установке предохранителя смысла нет. При повреждении проводки сгорит вместо предохранителя либо провод,либо источник.

---

Благодарю, буду исправлять)

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

Как раз пред и нуден от защиты цепи питания а не источника ..ограничивать максимальное потребление питание -у меня есть голова и разум.

---

Что голова и разум есть сомнений не возникает.
А вот владение профессиональной электротехнической терминологией явно никакое;соответственно теоретические знания ниже критики;да и неосмысленные навыки очень сомнительны.Совершенно отсутствует и склонность к аназу результата.В связи с этим Вы грамотно изложить свою мысль не можете,приходится догадываться и предполагать,о чём ведёте речь. А т.к. нет понимания что и как работает то исходя из каких требований следует выбирать проводник,источник питания и предохранитель,что бы всё работало и в случае повреждения уцелело самое ценное,а не предохранитель Вы не ведаете.
Но голова и разум способны вылечить детские болезни.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Что голова и разум есть сомнений не возникает.
А вот владение профессиональной электротехнической терминологией явно никакое;соответственно теоретические знания ниже критики;да и неосмысленные навыки очень сомнительны.Совершенно отсутствует и склонность к аназу результата.В связи с этим Вы грамотно изложить свою мысль не можете,приходится догадываться и предполагать,о чём ведёте речь. А т.к. нет понимания что и как работает то исходя из каких требований следует выбирать проводник,источник питания и предохранитель,что бы всё работало и в случае повреждения уцелело самое ценное,а не предохранитель Вы не ведаете.
Но голова и разум способны вылечить детские болезни.

---

У вас в авто двух проводное питание?Все провода заложенные производителем поменяны?Потому как сечение штатный проводки в авто занижено в разы?Подайте на них в суд..Думаю что точно проиграете.Я специально не договариваю.. Можно так же и на производителей усилителей где сечение питания проводника питания будет явно занижена..Не нужно из авто делать подстанцию..Если для вас нет разници в напряжении 1000вольт(или более) и 12вольт ... что из этого следует- писалось ранее ..Все формулы будут работать если их правильно использовать!даже на производителей АКБ можно в суд подать..700Ач -при токе в системе 35А должен сколько часов постоянное напряжение держать?По факта так не получается..Значит введение в заблуждение покупателей ..Чудес как говорится не бывает!Не получится от источника с пачку сигарет без помощи других источников авто завезти..

Димитрий-Донской,
Дим,по нагреву что 1000 что 12 Вольт разницы нет никакой.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Димитрий-Донской,
Дим,по нагреву что 1000 что 12 Вольт разницы нет никакой.

---

100% уверены?У вас в авто с гены двойка до АКБ идёт(два источника питания)?Наверно ещё и с предом?Или дальше продолжать будем?

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

100% уверены?У вас в авто с гены двойка до АКБ идёт(два источника питания)?Наверно ещё и с предом?Или дальше продолжать будем?

---

Флекс71** наверняка имел ввиду что закон Джоулля-Ленца работает одинаково как для 1000В так и для 12В. Расчет по нагреву напрямую зависит от силы тока в проводнике. И в рамках одной системы с одним напряжением будь то 12 или 1000В или 10000В напряжение не оказывает существенного влияния на нагрев. И поэтому в формуле оно не учитивыается. В основе лежит именно ток. И такая книжка как ПУЭ построенна на электротехнике и в частности на законе Джоулля-Ленца для подбора сечения проводника по длительно допустимому току и только по току.
P.s Если бы мы говорили о сетях переменного тока, то можно было бы обсудить влияние реактивной составляющей тока на нагрев проводника, но в авто нет реактивной нагрузки или она совершенно не значительна. В усилителях есть ПНы но у них на входе стоят конденсаторы, которые являются и компенсаторами реактивной мощности.

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

У вас в авто двух проводное питание?

---

Да.

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

Все провода заложенные производителем поменяны?

---

Не все.

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

Потому как сечение штатный проводки в авто занижено в разы

---

Нет,не занижено.
В "Матрасе" со штаткой и не парился изначально,а в Зелёном Змие штатная аудиосистема со штатным усилителем потребляет 11-12 Ампер при площади сечения медных многопроволочных изолированных проводников где то 8-10 кв.мм.Предохранитель с номинальным током 20 Ампер режущего типа установлен в монтажном блоке предохранителей.Три номинальных тока предохранителя(20Х3=60)--60 Ампер.Штатный АКБ должен иметь ток отдачи не менее 540 Ампер согласно инструкции.В случае повреждения АКБ и проводка защищена более,чем идеально,т.к 60 гораздо меньше ,чем 540.
К тому же у меня установлен АГМ АКБ с гарантированным током отдачи 680 Ампер.

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

Подайте на них в суд

---

На грамотных инженеров концерна Chrysler подать в суд?
За что?
За то,что около столицы расплодились малограмотные?
У меня и исковое заявление не примут.

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

Не нужно из авто делать подстанцию..

---

Тут уж извините-подвиньтесь...Позвольте уж Вам не позволить.
Мой ишак:хочу езжу,хочу --делаю что то иное...

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

.700Ач -при токе в системе 35А должен сколько часов постоянное напряжение держать?

---

Да Бог его знает...Может ток отдачи у такого АКБ 3,5 Ампера и от нагрузки в 35 Ампер АКБ сдохнет тут же...

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Нет,не занижено.
В "Матрасе" со штаткой и не парился изначально,а в Зелёном Змие штатная аудиосистема со штатным усилителем потребляет 11-12 Ампер при площади сечения медных многопроволочных изолированных проводников где то 8-10 кв.мм.Предохранитель с номинальным током 20 Ампер режущего типа установлен в монтажном блоке предохранителей.Три номинальных тока предохранителя(20Х3=60)--60 Ампер.Штатный АКБ должен иметь ток отдачи не менее 540 Ампер согласно инструкции.В случае повреждения АКБ и проводка защищена более,чем идеально,т.к 60 гораздо меньше ,чем 540.
К тому же у меня установлен АГМ АКБ с гарантированным током отдачи 680 Ампер.

---

Юр ..всю проводку проверил?прикуриватель 30А с проводом 2.5мм/кв ,бензонасос 15-20А -хорошо если 1.5 мм/кв-далее перечислять?8-10 мм/кв у меня на весь блок предов стоит -так что тебя поздравляю 60А пред тебя спасёт..Про АКБ не чего не путаешь?Емкость АКБ и ток отдачи?Это разные величины..Можно поставить 63А с током отдачи 540А , можно поставить 66А с током отдачи 650А одинаковый по габаритам..Можно и 74А воткнуть с 680А отдачи..Другое тебе объяснять не буду тут уже срачь пошёл..Я тебя раньше другого знал..

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

.всю проводку проверил?

---

Нет.

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

прикуриватель 30А с проводом 2.5мм/кв ,бензонасос 15-20А -хорошо если 1.5 мм/кв-далее перечислять?

---

Да как угодно.

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

8-10 мм/кв у меня на весь блок предов стоит -так что тебя поздравляю 60А пред тебя спасёт..

---

Зачем ставить 60 Ампер предохранитель,если 20-ти Амперный даже великоват??
От чего спасёт 60-ти Амперный??От метеоритного дождя?

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

Про АКБ не чего не путаешь?Емкость АКБ и ток отдачи?Это разные величины..Можно поставить 63А с током отдачи 540А , можно поставить 66А с током отдачи 650А одинаковый по габаритам..Можно и 74А воткнуть с 680А отдачи..

---

Объясняю.
Автомобильный АКБ в основном характеризуется :
1.Номинальным напряжением--6 Вольт,12 Вольт.
2.Ёмкостью--измеряется в Амперчасах.
Что значит 55 Амперчасов?(не 55А).
Это значит,что в течении одного часа АКБ способен отдать в нагрузку ток 55Ампер и после такого разряда напряжение на выводах АКБ будет не менее 10,5 Вольта.Требования ,чтобы в течении этого часового разряда АКБ поддерживал на выводах постоянное напряжение НЕ СУЩЕСТВУЕТ официально.В общем и целом "ёмкость"--ни о чём и в расчётах особо не применяется,тем более при выборе защиты.
Величину ёмкости пишут на этикетке АКБ.
3.Максимальный ток отдачи.(бывает пишут "ток холодной прокрутки")
Измеряется в Амперах.
Фактически это ток короткого замыкания АКБ при температуре -20 по Цельсию.
Ток К.З. и характеризует мощность АКБ.
Напрямую (непосредственно)ток К.З.у АКБ измерить проблематично и опасно.Поэтому при измерениях тока К.З. АКБ поступают следующим образом:на выводы АКБ подключают заведомо известное по величине мощное активное сопротивление и измеряют протекающий при этом ток и напряжение.Затем зная заранее измеренное напряжение холостого хода,ток через измерительное сопротивление,напряжение при протекании тока, по Закону Ома для полной цепи считают ток Короткого Замыкания.
Существуют готовые приборы,выдающие ток К.З. АКБ без ряда замеров и последующих вычислений.Такие приборы держат солидные конторы по продаже АКБ.
Максимальный ток отдачи солидные фирмы обычно пишут на этикетке.
4 Внутренне сопротивление АКБ. Измеряется в Омах.
Внутреннее противление АКБ можно посчитать точно в процессе измерения тока К.З.
Можно поступить довольно грубо:номинальное напряжение АКБ разделить на ток отдачи.(Всё написано на этикетке)
Результат будет не совсем точный,но вполне удовлетворительный.
5.Напряжение Холостого Хода.(Х.х.)
Измеряется в Вольтах. Uх.х.-это напряжение на выводах без протекания тока через АКБ,почему и принято говорить:холостой ход.Собственно термин "напряжение холостого хода" применяют и для характеристик других источников:генераторов,трансформаторов .
Напряжение х.х.характеризует степень заряженности АКБ.Степень заряженности измеряют в процентах (%).Для простых автомобильных стартерных АКБ это 12,5 Вольта--это СТО ПРОЦЕНТОВ заряженности ,для автомобильных АГМ это 12,6 Вольта-это СТО ПРОЦЕНТОВ заряженности.
12 Вольт напряжение холостого хода АКБ--это уже значительно разряженная АКБ.
...........................................................................................................................................
Потом уже среди характеристик идут полярность(прямая-обратная),габариты,вес.Кстати вес очень косвенно,но тоже характеризует АКБ.При равных габаритах и ёмкости ток отдачи будет больше у той батареи,которая тяжелей.Т.е. свинец не экономил производитель.
...............................................
В принципе знание величин номинального напряжения ,тока К.З. АКБ и величины внутреннего сопротивления АКБ вполне достаточно для рассчёта и анализа результатов при выборе защит (предохранителей).

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

.Я тебя раньше другого знал..

---

Ну тут уж ребятки ЗВЫНЯЙТЕ...С неквалифицированными панькаца не следует.
Я тоже не подозревал в своё время,что с такими убогими знаниями и перекошенными основными электротехническими понятиями индивидуи (мягко говоря) и существуют то в мирной жизни...Что взбредёт,то и писюкают.Хорошо,если ещё в голову взбредёт,а не куда то ещё.