Добрый день всем. Вопрос довольно часто встречается на форуме, но время идет и то что советовали уже не найти в продаже. Вопрос в чем: озадался выбором сабвуфера и моноблока к нему, до этого никогда составе саба не было. Интересует под оформление зя, хочется больше качества и меньше гудения. Слушаю быстрые и тяжелые жанры (никаких негров) восновном death metal, электроника, электро- индастриал, порой низов не хватает. Я так понял нужен " быстрый " саб. 10 или 12" . Машина седан, объем зя критичен- не более 25 литров. Система: Pioneer 580bt + focal ps165 + eos ae 475. Бюджет на усь + саб до 30 тыс. В городе из сабвуферов одни Уралы- есть ли среди них достойные внимания? Поделитесь опытом, кто может)
27.12.2018, 04:27
Hard N' Heavy
Re: Подскажите связку быстрый саб+усь
Среди уралов точно нет.
27.12.2018, 06:47
Илья0877
Re: Подскажите связку быстрый саб+усь
Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Среди уралов точно нет.
Щас почитатели уралов придут... :facepalm:
27.12.2018, 06:51
Димитрий-Донской
Re: Подскажите связку быстрый саб+усь
В барахолку не судьба заглянуть?Те что быстрые за требуемую сумму только б/у..хочется побыстрей-начинайте с мидов, потом и саб подберёте..
27.12.2018, 07:39
Evoke
Re: Подскажите связку быстрый саб+усь
Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
В барахолку не судьба заглянуть?Те что быстрые за требуемую сумму только б/у..хочется побыстрей-начинайте с мидов, потом и саб подберёте..
Миды те что стоят пока менять не планирую, только установил, на новую замену нет ни времени ни денег. А чем плохи focal ы? Вроде меня устраивают
---------- Сообщение добавлено 27.12.2018 в 14:46 ----------
Хотелось бы убрать часть баса с дверей, частота 50-60гц в них слегка резонирует, двери и обшивка звукоизолированы, но полностью не помогло. А лепить уже некуда - петли отвалятся) была идея вынести миды слегка за обшивку, но форма обшивки не позволяет это сделать просто.
27.12.2018, 08:55
chu0037
Re: Подскажите связку быстрый саб+усь
Когда этот автомобиль у вас появился и у вас спрашивали,что за машину вы купили - вы им тоже говорили : "Я купил седан!" ??? ;)
Качество шви вовсе не весом "налепленного" материала оценивается...
27.12.2018, 09:10
Evoke
Re: Подскажите связку быстрый саб+усь
Мы сместились от вопроса в сторону) к шви особых претензий нет., просто вынос динамика решил бы проблему участия обшивки в музыке, потому что она все-таки перекрывает небольшую часть динамика. Машина mark x 130 кузов)
27.12.2018, 10:00
chu0037
Re: Подскажите связку быстрый саб+усь
Цитата:
Сообщение от Evoke
Мы сместились от вопроса в сторону) к шви особых претензий нет., просто вынос динамика решил бы проблему участия обшивки в музыке, потому что она все-таки перекрывает небольшую часть динамика. Машина mark x 130 кузов)
Это вам только кажется,что сместились. Бас начинается с фронта.
Вынос мидбаса повлияет на характер звучания ,но не на уменьшение дребезга неправильно подготовленных дверей. Да и сначала бы найти усь для мидбасов,а затем уж , например зайти в схожие темы выскочившие в #1 (Там ничего не нашли?)...
27.12.2018, 11:26
frod
Re: Подскажите связку быстрый саб+усь
обрати внимание на SEAS D1001-04 многие хвалят
27.12.2018, 13:26
Flatout
Re: Подскажите связку быстрый саб+усь
Цитата:
Сообщение от chu0037
Это вам только кажется,что сместились. Бас начинается с фронта.
+100500
Бас делается фронтом, саб это подзвучка.
А "быстрый" саб не даст ни чего, кроме локализации сзади.
Плавали, знаем :)
27.12.2018, 13:40
Evoke
Re: Подскажите связку быстрый саб+усь
Я наверно некорректно поставили вопрос, бас есть и неплохой, последнее время понимаю что не хватает глубины. А быстрый потому что должен успевать за мидами отрабатывать пулеметные очереди бас-бочек , этих направлений музыки. В других темах читал что недостаточно быстрый превратит в кашу такие моменты. А про легкий резонанс обшивки, это я буду исправлять, но это другая тема
27.12.2018, 13:42
Hard N' Heavy
Re: Подскажите связку быстрый саб+усь
Цитата:
Сообщение от Flatout
+100500
Бас делается фронтом, саб это подзвучка.
А "быстрый" саб не даст ни чего, кроме локализации сзади.
Плавали, знаем :)
Не соглашусь, если сзади ничего не звенит и не трячется - быстрый саб хорошо вытягивается вперед. Медленный за счет задержки отклика и задержки тормоза оттягивает внимание на себя.
27.12.2018, 13:51
Evoke
Re: Подскажите связку быстрый саб+усь
Про выборы сабвуфера для конкретных стилей перечитал много тем здесь. Но те элементы которые советуют, уже как правило не найти (во всяком случае в магазинах) либо цены очень большие. Щас буду искать на барахолке. P.s. к данным советам прислушаюсь, но нужны еще советы по теме сабвуферов, так как не с чем сравнивать)
К пирлесу нужен серьезный усь,слабое звено он отправляет в ремонт)поэтому связка с пирлесом это не тот бюджет и до нее надо самому дойти
27.12.2018, 18:45
wladislav26
Re: Подскажите связку быстрый саб+усь
Цитата:
Сообщение от Илья0877
К пирлесу нужен серьезный усь,слабое звено он отправляет в ремонт)поэтому связка с пирлесом это не тот бюджет и до нее надо самому дойти
Не путайте серии xls10 и xxls10.
27.12.2018, 18:58
Илья0877
Re: Подскажите связку быстрый саб+усь
Цитата:
Сообщение от wladislav26
Не путайте серии xls10 и xxls10.
А я и не путаю.давайте не будем углубляться,нравится пирлесс пользуйтесь.был в пользовании xls 830876,так что я не просто так говорю,и по поводу усилителя тоже.и элементарно с обьемом зя очень критично
27.12.2018, 19:56
Димитрий-Донской
Re: Подскажите связку быстрый саб+усь
Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Не соглашусь, если сзади ничего не звенит и не трячется - быстрый саб хорошо вытягивается вперед. Медленный за счет задержки отклика и задержки тормоза оттягивает внимание на себя.
Тогда ответьте -для чего тогда задержки?понятно что сабов быстрых как миды не бывает даже если расстояния до них почти одинаковы..Может у вас были? мне точно не попадались..Бас бочку саб вместе с мидами играет и один её не сможет изобразить так как его работа начинается обычно от 60герц..
---------- Сообщение добавлено 27.12.2018 в 20:06 ----------
Цитата:
Сообщение от wladislav26
Peerless XLS 10(830452) В седане ЗЯ 8.5 литров в лыжницу.
вы наверно ошибаетесь..не может в таком объёме саб десятка себя раскрыть,тем более ваша и оформление у него не для авто..и начинает свою работу от 16 литров до 20литров..Плавали не раз..в 6.5 литрах только один сам кларик плоский может ..для многих мидов 160-170мм такого объёма мало..
27.12.2018, 20:18
wladislav26
Re: Подскажите связку быстрый саб+усь
Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
Тогда ответьте -для чего тогда задержки?понятно что сабов быстрых как миды не бывает даже если расстояния до них почти одинаковы..Может у вас были? мне точно не попадались..Бас бочку саб вместе с мидами играет и один её не сможет изобразить так как его работа начинается обычно от 60герц..
---------- Сообщение добавлено 27.12.2018 в 20:06 ----------
вы наверно ошибаетесь..не может в таком объёме саб десятка себя раскрыть,тем более ваша и оформление у него не для авто..и начинает свою работу от 16 литров до 20литров..Плавали не раз..в 6.5 литрах только один сам кларик плоский может ..для многих мидов 160-170мм такого объёма мало..
Я не ошибся. Я ссылку дал специально. Там ещё два примера инсталяции
27.12.2018, 20:22
Hard N' Heavy
Re: Подскажите связку быстрый саб+усь
Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
Тогда ответьте -для чего тогда задержки?понятно что сабов быстрых как миды не бывает даже если расстояния до них почти одинаковы..Может у вас были? мне точно не попадались..Бас бочку саб вместе с мидами играет и один её не сможет изобразить так как его работа начинается обычно от 60герц..
---------- Сообщение добавлено 27.12.2018 в 20:06 ----------
вы наверно ошибаетесь..не может в таком объёме саб десятка себя раскрыть,тем более ваша и оформление у него не для авто..и начинает свою работу от 16 литров до 20литров..Плавали не раз..в 6.5 литрах только один сам кларик плоский может ..для многих мидов 160-170мм такого объёма мало..
Задержки сведения для главного для фазирования нужны.
Быстрые сабы бывают, домашние например, и самостоятельно и бочку сыграют, и контрабас.
Ухо человека примерно до 150 Гц направление и источник звука не слышит, а слышит как раз все сопутмтвующие призвуки и разность (читайте скорость и значит разбег по фазе) сигналов от разных источников.
27.12.2018, 20:25
Димитрий-Донской
Re: Подскажите связку быстрый саб+усь
Цитата:
Сообщение от wladislav26
Я не ошибся. Я ссылку дал специально. Там ещё два примера инсталяции
что мне ссылка..это саб для домашки (не авто саб)и оформление у него совсем другое..он же 8 ом..в таком ящике он себя ведёт как большой мид и низко не играет..
27.12.2018, 20:25
wladislav26
Re: Подскажите связку быстрый саб+усь
Примерно до 80 Гц направление не определяется
---------- Сообщение добавлено 27.12.2018 в 20:26 ----------
Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
что мне ссылка..это саб для домашки (не авто саб)и оформление у него совсем другое..он же 8 ом..в таком ящике он себя ведёт как большой мид и низко не играет..
Он 4 Ом.
Дальше будем беседовать?
27.12.2018, 21:11
Илья0877
Re: Подскажите связку быстрый саб+усь
Цитата:
Сообщение от wladislav26
Примерно до 80 Гц направление не определяется
---------- Сообщение добавлено 27.12.2018 в 20:26 ----------
Он 4 Ом.
Дальше будем беседовать?
Конечно будем)меньше 8.5л в короб не пробовали упихнуть?
---------- Сообщение добавлено 27.12.2018 в 22:13 ----------
Знаю что CDT 10ка только играет даже в 12л,меньше не попадались коробки,где саб действительно играет
27.12.2018, 21:27
Димитрий-Донской
Re: Подскажите связку быстрый саб+усь
Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Ухо человека примерно до 150 Гц направление и источник звука не слышит, а слышит как раз все сопутмтвующие призвуки и разность (читайте скорость и значит разбег по фазе) сигналов от разных источников.
Вы в это уверены на 100%? попробуйте пиши или миды (левый канал поставить по фазе-правый в противофазе)-уверен что много нового услышите в записях не раз прослушанных..Саб всего лишь дополняет-не исполняет..и это в любом материале..даже на вч приходится более ответственный диапазон чем отведён для саба..но некоторые и без них обходятся с помощью шириков..(моё мнение-это неправильно)..
---------- Сообщение добавлено 27.12.2018 в 21:32 ----------
Цитата:
Сообщение от wladislav26
Он 4 Ом.
Дальше будем беседовать?
что дальше?суть от этого не меняется..если копать глубже у перликов нет сабов в 4 ома...3 с небольшим есть..есть и меньше..далее тоже не восемь..по этому не все усилители АВ класса могут мостом на 2ома..Будем дальше беседовать?
---------- Сообщение добавлено 27.12.2018 в 21:35 ----------
Цитата:
Сообщение от Илья0877
Конечно будем)меньше 8.5л в короб не пробовали упихнуть?
Илюх он главного не может прочитать что ему пишут..и не понятно 8.5 это чистый или грязный..У меня грязный за 20 литров был..Меньше пробовал но не хотел такой саб..
27.12.2018, 21:55
Hard N' Heavy
Re: Подскажите связку быстрый саб+усь
Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
попробуйте пиши или миды (левый канал поставить по фазе-правый в противофазе)-уверен что много нового услышите в записях не раз прослушанных..
Каким боком здесь прослушивание динамиков в противофазе?
Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
Саб всего лишь дополняет-не исполняет..и это в любом материале..
Да ладно, т.е. свой диапазон саб не исполняет?
Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
но некоторые и без них обходятся с помощью шириков..(моё мнение-это неправильно)..
Это очень спорный вопрос. С точки зрения идеального точечного излучателя и полной синфазности средних и высоких частот - это правильно. С точки зрения простоты реализации одни плюсы. С точки зрения спада и характера вч - все индивидуально.
---------- Сообщение добавлено 28.12.2018 в 01:10 ----------
Цитата:
Сообщение от wladislav26
Примерно до 80 Гц направление не определяется
С чего вы взяли цифру 80?
27.12.2018, 22:32
Flatout
Re: Подскажите связку быстрый саб+усь
Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
с помощью шириков..(моё мнение-это неправильно)..
Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
С точки зрения идеального точечного излучателя и полной синфазности средних и высоких частот - это правильно
Совершенно правильно, если стоИт это все в чистом поле, на край, в большой комнате.
Но Вы забываете, что у нас тесный салон с множеством отражений, ведущих себя по разному на разных частотах.
Именно поэтому оптимальные точки размещения источника звука СЧ и источника ВЧ в салоне разные.
И еще один инструмент настройки - переход СЧ-ВЧ. И именно комбинацией частот и срезов на 50% вытягивается сцена. А как это делать на ширике?
28.12.2018, 02:30
Evoke
Re: Подскажите связку быстрый саб+усь
А есть какая нибудь золотая середина бюджет сабвуферов, которую проще достать?) Пусть он будет и не очень быстрым и по цене в районе 10-15. На премиум не претендую, надо с чего-то начать и убедиться. А то я уже в такие дебри залез)). Понимаю что надо самому слушать, но такой возможности нет, да и в городе выбор автозвука мягко говоря и не выбор вовсе.
---------- Сообщение добавлено 28.12.2018 в 11:42 ----------
Цитата:
Сообщение от frod
обрати внимание на SEAS D1001-04 многие хвалят
Да, почитал про данный сабвуфер, очень хвалят. Цена нового порядка 18-19к. Похоже что усилитель под него желателен значительно дороже)
28.12.2018, 04:43
Hard N' Heavy
Re: Подскажите связку быстрый саб+усь
Цитата:
Сообщение от Flatout
Совершенно правильно, если стоИт это все в чистом поле, на край, в большой комнате.
Но Вы забываете, что у нас тесный салон с множеством отражений, ведущих себя по разному на разных частотах.
Именно поэтому оптимальные точки размещения источника звука СЧ и источника ВЧ в салоне разные.
И еще один инструмент настройки - переход СЧ-ВЧ. И именно комбинацией частот и срезов на 50% вытягивается сцена. А как это делать на ширике?
Это вы про установку сч в торпедо на отражение от лобового? Так это точно не про ширик, тут и упоминать об этом не нужно.
На какие 50%?? Комбинацией частот и срезов ищется наиболее оптимальное согласование СЧ-ВЧ, но никак не вытягивается сцена.
---------- Сообщение добавлено 28.12.2018 в 09:38 ----------
Цитата:
Сообщение от Evoke
А есть какая нибудь золотая середина бюджет сабвуферов, которую проще достать?) Пусть он будет и не очень быстрым и по цене в районе 10-15. На премиум не претендую, надо с чего-то начать и убедиться. А то я уже в такие дебри залез)). Понимаю что надо самому слушать, но такой возможности нет, да и в городе выбор автозвука мягко говоря и не выбор вовсе.
---------- Сообщение добавлено 28.12.2018 в 11:42 ----------
Да, почитал про данный сабвуфер, очень хвалят. Цена нового порядка 18-19к. Похоже что усилитель под него желателен значительно дороже)
Люди годами сабы перебирают, ищут так сказать свое, вам бы рекомендовал 10-ку с нетяжелой подвижкой. Из чего бы выбирал я, если надо с жирком и помяснее JL 10w3, если поплотнее кикер RT, если нужен сухой что-то из немцев например GZ, есть у них и с алюминиевым диффузором. Сейчас я бы себе поставил Morel SC, очень понравилась рельефность, но как поведет себя на бластбитах это вопрос.
28.12.2018, 07:26
Димитрий-Донской
Re: Подскажите связку быстрый саб+усь
Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Это очень спорный вопрос. С точки зрения идеального точечного излучателя и полной синфазности средних и высоких частот - это правильно. С точки зрения простоты реализации одни плюсы. С точки зрения спада и характера вч - все индивидуально.
Физика ..Не один ширик не сможет передать 100% звука в вч диапазоне.Будет ощущение недосказанности материала..Даже в домашки к ширикам добавляют высоко играющие твистера.Не всё просто как кажется ..Даже АЧХ может быть в норме а на слух нету..не всё что слушит ухо можно приборами измерить..
---------- Сообщение добавлено 28.12.2018 в 07:33 ----------
Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Люди годами сабы перебирают, ищут так сказать свое, вам бы рекомендовал 10-ку с нетяжелой подвижкой. Из чего бы выбирал я, если надо с жирком и помяснее JL 10w3, если поплотнее кикер RT, если нужен сухой что-то из немцев например GZ, есть у них и с алюминиевым диффузором. Сейчас я бы себе поставил Morel SC, очень понравилась рельефность, но как поведет себя на бластбитах это вопрос.
Вы только в начале пути..Если до морелек добрались..по началу будет устраивать..но чтобы нормально она заиграла нужен усилитель под кило..(потом вспомните мои слова)..
---------- Сообщение добавлено 28.12.2018 в 07:40 ----------
Цитата:
Сообщение от Evoke
Да, почитал про данный сабвуфер, очень хвалят. Цена нового порядка 18-19к. Похоже что усилитель под него желателен значительно дороже)
Всегда так..Что усилители обычно дороже акустики..Вам пока данного саба не нужно(не поймёте).Поищите радугу профи ванадиум из б/у.или самый простой вариант револьт десяточку..
28.12.2018, 09:07
Lucas168sound
Re: Подскажите связку быстрый саб+усь
Цитата:
Сообщение от Evoke
Добрый день всем. Вопрос довольно часто встречается на форуме, но время идет и то что советовали уже не найти в продаже. Вопрос в чем: озадался выбором сабвуфера и моноблока к нему, до этого никогда составе саба не было. Интересует под оформление зя, хочется больше качества и меньше гудения. Слушаю быстрые и тяжелые жанры (никаких негров) восновном death metal, электроника, электро- индастриал, порой низов не хватает. Я так понял нужен " быстрый " саб. 10 или 12" . Машина седан, объем зя критичен- не более 25 литров. Система: Pioneer 580bt + focal ps165 + eos ae 475. Бюджет на усь + саб до 30 тыс. В городе из сабвуферов одни Уралы- есть ли среди них достойные внимания? Поделитесь опытом, кто может)
Сабвуфер: Peerless xls, xxls (10’’или 12’’, исходя из личных предпочтений)
Усилитель: PPI PC или PCX, Soundstream Van Gogh(исключительно старые модификации).
Очень приличная связка получится, даже на вырост, по отношению к остальному тракту.
Если в дальнейшем остальные компоненты менять не планируете, то с головой хватит Revolt BRW12 + PPI PCX 2125 + Klotz MC5000.
28.12.2018, 09:44
chu0037
Re: Подскажите связку быстрый саб+усь
У кого sc требовал кило у того или sc дефектная попалась,или новая в морозы , или не та что у мну в подписи , или может быть не десятка,а двенашка(12 не слышал)...
28.12.2018, 10:47
Flatout
Re: Подскажите связку быстрый саб+усь
Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Это вы про установку сч в торпедо на отражение от лобового?
Не говорил я такого ни разу. Дохлый вариант установки СЧ, смотрел такой на соревнованиях - слушать там нечего.
Наилучшее звучание было у варианта с ВЧ и СЧ вывернутыми наружу от слушателя. Не очень эстетично, но звучит потрясающе. Он, кстати, и победил в классе.
Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Комбинацией частот и срезов ищется наиболее оптимальное согласование СЧ-ВЧ, но никак не вытягивается сцена
Как сказал Воланд :"Это Вас неправильно информировали..."
28.12.2018, 11:06
Hard N' Heavy
Re: Подскажите связку быстрый саб+усь
Цитата:
Сообщение от Flatout
Не говорил я такого ни разу. Дохлый вариант установки СЧ, смотрел такой на соревнованиях - слушать там нечего.
Наилучшее звучание было у варианта с ВЧ и СЧ вывернутыми наружу от слушателя. Не очень эстетично, но звучит потрясающе. Он, кстати, и победил в классе.
Как сказал Воланд :"Это Вас неправильно информировали..."
Так проинформируйте правильно, пожалуйста, как вы сцену срезами настраиваете?
---------- Сообщение добавлено 28.12.2018 в 14:14 ----------
SC под кило? В зя? Упаси такое делать....
28.12.2018, 14:41
Flatout
Re: Подскажите связку быстрый саб+усь
Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Так проинформируйте
Большинство статей про бинауральный слух, размножающихся в интернете и головах пользователей, являются клоном одного, довольно кривого, источника.
Люди, которые пытаются что-то понять (измерить) сами, быстро находят там кучу нестыковок. Хотя бы по границам фазового восприятия. Большинство думает, что двигая задержки на ВЧ слышат изменение фазы и "ловят" эту фазу, хотя ловить там надо совсем другое.
Вот пример более менее правдивого изложения фактов
29.12.2018, 02:16
Evoke
Re: Подскажите связку быстрый саб+усь
Спасибо большое всем за советы, много нового узнал). На фоне этого назрел главный вопрос). Из всех вариантов Нашёл бу Peerless xls 10' у него rms 150вт. Будет ли он вообще чувствоваться из багажника. Задние сидения откидываеть не планирую. Может кто проходил через это, подскажите). Либо есть вариант Peerless Resolution 12' Там около 300 , но по скорости игры я так понимаю он уступает 10. Вот такая дилемма)
29.12.2018, 03:03
Alextaastrup
Re: Подскажите связку быстрый саб+усь
Цитата:
Сообщение от Flatout
Вот пример более менее правдивого изложения фактов
Ссыль полезный, но сколько там еще факторов, влияющих на восприятие локализации... Буржуи столько собак на этом сьели - куда только общество защиты животных смотрит :)
---------- Сообщение добавлено 29.12.2018 в 01:35 ----------
Цитата:
Сообщение от Evoke
Из всех вариантов Нашёл бу Peerless xls 10' у него rms 150вт.
У меня такой в Пежо 406. Хватает при хорошем контроле от усилителя. С ним неплохо сработался JL500. Мне и половины громкости хватает, но все люди разные...
