Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 
Димитрий-Донской, РУКОВОДСТВОВАЛСЯ чем Павел ?
Грубо,но это так:3-х дюймовый СЧ в среднем требует от поллитра до литра объёма;4-х дюймовые СЧ требуют от литра до двух литров объём,а может и более....При Qts более 0,7 уже лучше несколько раз подумать о возможности применения динамика.(либо о сужении полосы воспроизводимых частот снизу).Но тогда теряется смысл применения СЧ...
Возрастание Vas и соответственно объёма акустического оформления с увеличением типоразмера динамика --это данность, с которой ничего поделать нельзя,хотим мы этого или не хотим,приемлем или нет.Это необходимо усвоить так же,как понятие " внутреннее сопротивление источника питания".Vas и r это физические величины,которые требуют просто понимания.На чудеса надеяться не стоит.
Моё ЛИЧНОЕ предпочтение-- это что бы у четырёхдюймового динамика в оформлении Qtc была в районе 0,6... и 4-х дюймовый СЧ мог играть от 160-200 Гц до 3-х или 4-х кГц.Таких динамиков мало,но они есть....Примерные Т-С параметры таких динамиков:Fs=60Hz-80 Hz.......Qts=0.35-0.54...........Vas=2,7литра-6,5 литров.
Исхожу сразу из того,что в полосовых фильтрах СЧ и сверху и снизу будет применяться 4-й порядок.
Qtc примерно 0,6 в оформлении,а не 0,707 я лично предпочитаю,потому что в этом случае импульсная характеристика у динамика "пободрей".Соответственно и голос , и духовые инструменты звучат близко к тому ,как моя слуховая память в моём мозге зафиксировала на концертах.
(то,что написано мною в посте со второй по тринадцатую строчку по сути содержания называется РУКОВОДСТВОВАЛСЯ)
Вам ясно - понятно ?Что такое Т-С описывать нужно?
я тоже за 4х дюймовый сч.но не всегда его можно реализовать в авто ,так как требуют объёмы свыше литра,использование ширика вместо сч тоже не всегда хорошо (используют от безысходности)..на счёт порядков(моё мнение)максимум второй так как для вч/сч порядки выше второго сильно влияют на разрешение акустики..Так как слышно разницу в порядках даже на сабе..2х дюймовые сч вообще считаю просто дополнением для вч в двухе,так как не решают поставленной задачи..Самое хорошее решение-использовать дины нч/сч с чуйкой выше 90дб-но таких поискать ещё нужно(особенно среди сч).
---------- Сообщение добавлено 02.01.2019 в 21:52 ----------
Цитата:
Сообщение от
ASmitt почему именно ПАС?
изменение добротности дина..(обычно из за нехватки объёма)
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Цитата:
Сообщение от
Димитрий-Донской я тоже за 4х дюймовый сч.но не всегда его можно реализовать в авто ,так как требуют объёмы свыше литра,использование ширика вместо сч тоже не всегда хорошо (используют от безысходности)..на счёт порядков(моё мнение)максимум второй так как для вч/сч порядки выше второго сильно влияют на разрешение акустики..Так как слышно разницу в порядках даже на сабе..2х дюймовые сч вообще считаю просто дополнением для вч в двухе,так как не решают поставленной задачи..Самое хорошее решение-использовать дины нч/сч с чуйкой выше 90дб-но таких поискать ещё нужно(особенно среди сч).
Вода водянистая,а масло маслянистое....
Тем более,что при использовании внешнего усилителя чувствительность не играет особой роли.Что 84,что 86...
Измеряется чувствительность на расстоянии одного метра от динамика,в автомобиле (леворульном) правый динамик на расстоянии более метра от водителя ,левый динамик на расстоянии менее метра...И какой прок от такой характеристики,как чувствительность?
Никакого проку,тем более в поканальном включении. Необходимость пассивной фильтрации отсутствует и сопротивлениями согласовывать уровни громкости динамиков в пассивном кроссовере нет необходимости.
Кстати...чувствительность то измеряется не в Дб,а в Дб \Вт/м.
Так чем воспетый "Павел " то РУКОВОДСТВОВАЛСЯ при выборе динамиков?
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Пипец какойто - чуствительность динамика перестала быть важной...
какаято квинтесенция догм ничего не имеющая к качеству звука (Юрий, без обид!)
Например Добротность. Которая действует в районе частоты резонанса (+- октава)
И много середин работает захватывая этот участок ???
И какой смысл издеваться над мелким средником, заставляя его работать вблизи резонанса?
Если в силу малого размера серединок (в теме речь про 4") получить полноценную отдачу от них НЕ РЕАЛЬНО (звуки издавать смогут. Играть музыку - НЕТ)
Как по мне - чем ниже значение добротности тем лучше
А более ранний завал АЧХ слева - это благо. Т.к. Позволяет использовать фильтр с меньшим порядком (что только плюс для звука)
Как то так...
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Цитата:
Сообщение от
DядяВова Пипец какойто - чуствительность динамика перестала быть важной...
какаято квинтесенция догм ничего не имеющая к качеству звука (Юрий, без обид!)
Это вопрос спорный.
Берём 4-х дюймовые СЧ пусть от Visaton и анализирует характеристики.
У 4-х Омных чувствительность будет 85-86,у 8-ми Омных под 84.
Но у 4-х Омных вес подвижки будет поболее ,чем у 8-ми Омных и силовой фактор поменьше 8-ми Омных.При работе от одного и того же источника (усилителя) с 8-ми Омным динамиком усилителю будет легче,т.к. ток от усилителя потребуется меньший,искажения усилителя уменьшатся,т.к. менее он нагружен...
Visaton 100 W S\4(4 Ohm)------0.698 Tl\gr
Visaton 100 W S\8 (8 Ohm)------0.9 Tl\gr
Собственно так обстоит дело с Z-динамиков и чувствительностью у всех честных производителей.
(проанализируй Wavecor WF118 в 8-ми и 4-х Омных вариантах.Wavecor WF120.Там характеристики в одной таблице,что облегчает сравнение)
В 2-х Омном варианте СЧ (встречаются и такие) чувствительность будет более,чем 86 Дб\Вт/м,под 88-87...
Если сделать жёстче центрирующую шайбу,то чувствительность тоже возрастёт(с ростом резонанса чувствительность возрастает).Но возрастёт и добротность и резонанс,что в общем то ни к чему...
В 2017 на финале АМТ показали применение 8-ми Омного FRS 8M в качестве СЧ.И правильно сделал автор аудиосистемы.
http://www.автозвук.рф/az/2017/10/au...lt-fluence.htm
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
НЕТ зависимости между резонансом и чуствительностью.
Она есть между площадью диффузора его массой (подвижки) и мощностью мотора.
Далее чем мощнее мотор тем выше чуствительность (при том же весе подвижки) И ниже добротность.
Или наЕборот при одинаковом моторе чуйка выше (как и добротность ниже ) у динамика с более легкой подвижкой.
другое дело что при прочих равных у более легкой подвижки резонанс будет выше.
Спорить про омность не буду. С одной стороны меньше ом - больше ток в катушке но меньше длина провода в зазоре и больше нагрузка на усилок.
Какой вариант "лучше" - х.з.
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Цитата:
Сообщение от
DядяВова НЕТ зависимости между резонансом и чуствительностью.
Раз Папа Карло в своё время находил формулу,значит есть такая зависимость.
Я этот факт просто запомнил,а искать сейчас лень.
---------- Сообщение добавлено 03.01.2019 в 15:50 ----------
Цитата:
Сообщение от
DядяВова Далее чем мощнее мотор тем выше чуствительность (при том же весе подвижки) И ниже добротность.
Согласен.
Но всему есть и предел.
Цитата:
Сообщение от
DядяВова Спорить про омность не буду. С одной стороны меньше ом - больше ток в катушке но меньше длина провода в зазоре и больше нагрузка на усилок.
Какой вариант "лучше" - х.з.
В своё время вроде в журнале "Радио" была статья,об особенностях профусилителей СЧ.Собственно особенность воспроизведения СЧ--усилителю желательно работать поближе к режиму источника тока.
Это можно достичь несколькими путями:
-подбором
-конструированием под конкретный динамик
-включением допсопротивления в цепь СЧ динамика.
Третий метод я пробовал-последовательно с 4-хдюймовым 4-хОмным Helix p204 включал мощное сопротивление 3.3 Ом.(как Re).После переналадки искажения действительно уменьшились.В звуке появилась "воздушно-яркость"...Измерял не я,у меня нет такой аппаратуры.Собственно в Матрасе эти допсопротивления в цепи СЧ так и стоят до сих пор.
Да и 8-ми Омные НЧ Wavecor 178 применял не только я.Из статьи в АЗ про Финал АМТ понятно,что намеревался автор и восьмиомные мидбасы применить.Fox proteus применял восьмиомные вуферы.Это только те факты,о которых я знаю.
Так что потеря 1- 1,5-2 единиц чувствительности у восьмиомных динамиков по сравнению с четырёхомными при применении внешнего усилителя роли не играют в СЧ диапазоне.
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 В принципе даже можно провести эксперимент.
2-х Омные СЧ сменить на 8-ми Омные СЧ ,либо включить последовательно с ДвухОмными СЧ допсопротивления по 1,7 Ома и ничего больше не менять в Зелёном Змие, кроме убогих настроек.И съездить к тем же аудиосудьям с "уменьшенной чувствительностью" в СЧ диапазоне.
Юр ..Разница будет при правильной настройке..Не факт что настройка у 2х омного сч и 8 омного будет одинакова по этому и результат будет разница..Если просто поменять тогда нет разницы..Не нужно опровергать очевидные вещи..От себя..Те дины которые ставишь в пример для меня не имеют интереса так как результат предсказуем..Понимаю что нужны бюджетные -но если бюджетные искать проще вегалаб перелопатить и выбрать то что устроит..Тот же SS будет интересней что не раз подтверждали..
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Димитрий-Донской, чем руководствовался "Павел"?
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Димитрий-Донской, чем руководствовался "Павел"?
Юр ты подобные прослушки устраивал?Замерял акустику?человек не для себя старается..и другие участники это делают..От тебя только непонятно чего льётся..Праздник как ни как..Вчера в лесу гуля и видел птицу у которой было поведение похоже на твоё..
Re: Выбор СЧ 100мм в трешку
Загородное шоссе,дом 2.............. о-о- очень занятное место для прогулок.Историческое.
Не бывал.
