Минимальный апгрейд штатной системы

Приветствую всех гуру и авторитетов автозвука! Созрел для первого в жизни апгрейда аудиосистемы в машине. Я довольно продвинутый аудиофил в плане домашней музыки, но в автомобилях никогда не заморачивался, считая, что дорожный шум всё равно не позволит добиться ничего приличного. И всё же решил попробовать в новенькой субару XV.
Хочу получить одобрение/осуждение моего плана минимального апгрейда.
1. ШГУ остаётся без вариантов.
2. Планируется виброшумоизоляция всех дверей и колёсных арок.
3. Замена штатных фронтальных динамиков на коаксиальные Hertz MPX 165.3 (цена около 13 тыр). Выбрал из-за широкой диаграммы направленности, да и в целом неплохие отзывы.
Непонятен вопрос что делать с динамиками в задних дверях. Ставить те же Герцы или мидбасы? Или отключить их на фиг?
4. В разрыв между ШГУ и динамиками процессорный усилитель Match 5dsp. Цена 38 тыр.
5. Саб пока не планирую ввиду очень маленького багажника.

Слушаю в основном акустическую музыку (джаз, блюз, инструментал) и нетяжелый рок в формате мр3 320. Акцент на качество, громкость на десятом месте.
Получается бюджет вместе с шумкой около 70 тыр. Приведёт ли это к заметному улучшению качества звука или деньги на ветер?
Прошу покритиковать как общую концепцию, так и выбор компонентов.
Заранее спасибо.

Здравствуйте. Пока лучше ничего не приобретать, а изучить азы и принципы постройки звука в авто. http://magnitola.org/voprosy-ot-novi...vtomobile.html а когда уже будет представление, будите думать. Либо можно обратиться к людям занимающимся АЗ. Герцы Мильки коакс. думал таких не существует, но видимо есть спрос.

Zzidan, обратитесь к землякам.Встретиться,послушать,поговорить.70т немалые деньги,можно подобрать.

Цитата:

---

Сообщение от Zzidan

Приветствую всех гуру и авторитетов автозвука!

---

Привет!
Хоть я далеко не гуру/авторитет, но на правах субарувода, пожалуй, выскажусь:smile3:

Цитата:

---

Сообщение от Zzidan

1. ШГУ остаётся без вариантов.

---

На первое время пойдет, дальше сами поймете, хватит ли его, или нет.

Цитата:

---

Сообщение от Zzidan

2. Планируется виброшумоизоляция всех дверей и колёсных арок.

---

Отлично, но по дверям должна быть не просто ШВИ, а именно аудиоподготовка - заделка техотверстий жестким материалом (алюминий, смола+стекломат, другие подобные материалы), подиум под мидбас, как все это делается - посмотрите в разделе http://magnitola.org/nashi-installyacii/, информации там море. Без этого никакая акустика не заиграет.

Цитата:

---

Сообщение от Zzidan

3. Замена штатных фронтальных динамиков на коаксиальные Hertz MPX 165.3 (цена около 13 тыр). Выбрал из-за широкой диаграммы направленности, да и в целом неплохие отзывы

---

С коаксиалами в ногах ничего путнего не получится, как их не крути, на "неплохие отзывы" пофигу. Там (в ногах) весь звук и будет. Фронт должен быть компонентным. Тыл можно и отключить, без него звука ВАМ хватит, если остальное будет как положено.

Цитата:

---

Сообщение от Zzidan

4. В разрыв между ШГУ и динамиками процессорный усилитель Match 5dsp. Цена 38 тыр.

---

Процессор - инструмент, в первую очередь предназначеный для настройки поканального компонентного фронта с сабом. А вы коаксиалы смотрите. Или ставьте компонентный фронт, или проц вам не нужен.

Цитата:

---

Сообщение от Zzidan

5. Саб пока не планирую ввиду очень маленького багажника.

---

Прям такого маленького, что литров 15 не набертся под ЗЯ 10" сабик? Или под стэлс в крыло слепить? Без саба в любом случае это не то пальто, а под ваши жанры именно 10" ЗЯ будет само то.

Цитата:

---

Сообщение от Yogi

Привет!

Цитата:

---

Хоть я далеко не гуру/авторитет, но на правах субарувода, пожалуй, выскажусь:smile3:

На первое время пойдет, дальше сами поймете, хватит ли его, или нет

---

.
Спасибо за подробный ответ. Суборовод всегда поможет субароводу:drinks:

Цитата:

---

Отлично, но по дверям должна быть не просто ШВИ, а именно аудиоподготовка - заделка техотверстий жестким материалом (алюминий, смола+стекломат, другие подобные материалы), подиум под мидбас, как все это делается - посмотрите в разделе http://magnitola.org/nashi-installyacii/, информации там море. Без этого никакая акустика не заиграет

---

.
техотверстия это же не те, что предназначены для вытекания влаги и вентиляции внутри дверей? Сгниют же двери, если их заклеить. Я так понимаю, речь о внутренней части металлического каркаса двери?

Цитата:

---

С коаксиалами в ногах ничего путнего не получится, как их не крути, на "неплохие отзывы" пофигу. Там (в ногах) весь звук и будет. Фронт должен быть компонентным. Тыл можно и отключить, без него звука ВАМ хватит, если остальное будет как положено

---

.
коаксиалы вообще не имеют права на существование? Это неожиданно для меня... Хотел обойтись без раскурочивания дверной карты или передней панели.

Цитата:

---

Процессор - инструмент, в первую очередь предназначеный для настройки поканального компонентного фронта с сабом. А вы коаксиалы смотрите. Или ставьте компонентный фронт, или проц вам не нужен.

---

Мысль была такая: есть подозрение что ШГУ по высокому уровню выдаёт кривой сигнал, чтобы подправить кривизну дешёвых динамиков. Процессором хочу выпрямить сигнал.

Цитата:

---

Прям такого маленького, что литров 15 не набертся под ЗЯ 10" сабик? Или под стэлс в крыло слепить? Без саба в любом случае это не то пальто, а под ваши жанры именно 10" ЗЯ будет само то.

---

---

Багажник реально маленький. Саб на 10" наверное влезет, но надо что-то и для багажа оставить. Впрочем, если сделать саб легко съёмным, то наверное надо пойти по этому пути.

Коаксиалы в ногах в топку, дома полочники не на полу стоят. Твитеры должны стоять либо в стойках либо в уголках зеркал. Процеусь хороший компромисс простоты и достаточности, но для акустических жанров и после хорошей домашки по живости и натуральности звука может разочаровать. Сабик 10 дюймов просит 15-17 литров, это немного, полтора ведра. Но это потом, сначала фронт. Двухкомпонентный. Подбор акустики делайте аккуратно в соответствии с жанрами. Основа звука это фронтальная акустика.

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Коаксиалы в ногах в топку, дома полочники не на полу стоят. Твитеры должны стоять либо в стойках либо в уголках зеркал. Процеусь хороший компромисс простоты и достаточности, но для акустических жанров и после хорошей домашки по живости и натуральности звука может разочаровать. Сабик 10 дюймов просит 15-17 литров, это немного, полтора ведра. Но это потом, сначала фронт. Двухкомпонентный. Подбор акустики делайте аккуратно в соответствии с жанрами. Основа звука это фронтальная акустика.

---

Всё понял. Буду признателен, если посоветуете на какую акустику применительно к моим жанрам обратить внимание.
ПС А схема с пищалками в углах передней панели, направленными вверх на лобовое стекло, актуальна или фуфло? Дело в том, что в моём субарике там есть динамики, но они задействованы под систему аварийного оповещения Глонасс, которая сейчас обязательна во всех новых авто. Возможно удастся как-то обойти этот глонасс...если имеет смысл заморачиваться в этом плане...

В процессорных системах ВЧ ставят "в лицо", или на центр салона, как больше нравится в конкретном авто конкретный пишь с конкретной подрезкой. "На отражение от лобового" - больше к беспроцессорным системам. А раз у вас проблемы с уголками зеркал (глянул сейчас на фотки в сети, нету их, уголков...) то оптимально всё же лепить подиумы в передние стойки, я думаю.

Цитата:

---

Сообщение от Zzidan

Всё понял. Буду признателен, если посоветуете на какую акустику применительно к моим жанрам обратить внимание.
ПС А схема с пищалками в углах передней панели, направленными вверх на лобовое стекло, актуальна или фуфло? Дело в том, что в моём субарике там есть динамики, но они задействованы под систему аварийного оповещения Глонасс, которая сейчас обязательна во всех новых авто. Возможно удастся как-то обойти этот глонасс...если имеет смысл заморачиваться в этом плане...

---

Советы давать дело неблагодарное, но я бы лично при таких предпочтениях присмотрелся к Eton Pro либо еще лучше Focal 165FX - в нем замечательный кроссовер, который позволит отлично отстроить и без процессора, останется только правильно поработать задержками на процессоре чтоб отстроить геомерически правильную сцену и образы.
Классические твитеры на отражение от лобового будут валить самые верхние частоты, размазывать образы по всему лобовому стеклу, в общем для правильной музыки и при нормальном слухе метод лишен смысла.
Если со стойками работать не хочется - в штатные места торпедо можно установить какие-нибудь подходящие мидтвитеры, способные работать на отражение, а потом долго бороться процессором с самым верхом.
А можно при наличии штатных мест под серединки и возможности запилить стойки и трешку собрать если проц конечно даст разрулить. Но по настройке трешка отдельная песня, в правильном варианте требует очень хорошего настройщика.

Штатных ВЧ вообще нет? Неужели токо ширики в дверях?

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Focal 165FX

---

:good:

Цитата:

---

Сообщение от Starei

Штатных ВЧ вообще нет? Неужели токо ширики в дверях?

---

Я свою ещё не вскрывал. Думаю, что коаксиалы. Вот фото из сети. Динамик штатный. Вложение 1263919

Внизу миды и плюс ширики в торпеде стоят.
Прямо доктор прописал дальнейшую эволюции в трешку, 16*9 в двери, СЧ в торпедо, ВЧ в стойки. Процеусь тогда лучше бы сразу с запасом, PSIX DSP он и трешку с сабом разрулит и по мощности достойно вывезет, и комбинация каналов гибкая, и по звуку лучше остальных в эти деньги, можете тесты почитать.

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Внизу миды и плюс ширики в торпеде стоят.
Прямо доктор прописал дальнейшую эволюции в трешку, 16*9 в двери, СЧ в торпедо, ВЧ в стойки. Процеусь тогда лучше бы сразу с запасом, PSIX DSP он и трешку с сабом разрулит и по мощности достойно вывезет, и комбинация каналов гибкая, и по звуку лучше остальных в эти деньги, можете тесты почитать.

---

PSIX пожалуй в бюджет уже не впишется. Что скажете про AMP Panacea или Match 62DSP?
ПС В двери вы наверное имели в виду 6х9? Что-то я не нашёл в продаже мидбасы в таком типоразмере...только коаксиалы...

Щас наговорите ему на 200+, может фокалов + 4х канальный хороший усилок ему и будет достаточно для начала.
Вторая очередь саб и проц.

Цитата:

---

Сообщение от Zzidan

PSIX пожалуй в бюджет уже не впишется. Что скажете про AMP Panacea или Match 62DSP?
ПС В двери вы наверное имели в виду 6х9? Что-то я не нашёл в продаже мидбасы в таком типоразмере...только коаксиалы...

---

Тогда уж лучше AMP Euphoria, гибкость мостов позволит применить хоть мощные миды хоть легкий двухкатушечный сабик. По звуку судя по отзывам также будет много интереснее.
Про 6*9 это только в трешку, не заморачивайтесь, это я скорее для себя отметил, музыка тяжелая и нужно громко, вам на ваши жанры и ваш салон и стандартных 6.5" вполне хватит. Но потенциал дверей без переделок есть.

---------- Сообщение добавлено 06.02.2019 в 10:16 ----------

Цитата:

---

Сообщение от zamaraev

может фокалов + 4х канальный хороший усилок ему и будет достаточно для начала.
Вторая очередь саб и проц.

---

Не, сейчас хорошо и модно по цифре подключать, а это проц, плюс уси нужны, плюс комутация, процеусь как раз решит задачу "минимального" апгрейда, хотя есть случаи когда люди с полноценных систем переходят на те же Эйфории или PSIX.

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Тогда уж лучше AMP Euphoria, гибкость мостов позволит применить хоть мощные миды хоть легкий двухкатушечный сабик. По звуку судя по отзывам также будет много интереснее.
Про 6*9 это только в трешку, не заморачивайтесь, это я скорее для себя отметил, музыка тяжелая и нужно громко, вам на ваши жанры и ваш салон и стандартных 6.5" вполне хватит. Но потенциал дверей без переделок есть.

---

Последнюю фразу не понял. Можно расшифровать?

Цитата:

---

Сообщение от Zzidan

Последнюю фразу не понял. Можно расшифровать?

---

Про потенциал? это то что когда и если захочется очень солидной басовой отдачи от фронта в трешке - можно применять 6*9 без перепиливания дверей и штатных обшивок. Дорогого стоит. По отдаче 6*9 примерно равны 8'' динамикам.
А пока варианты:
1) самый простой и самый начальный: ауоподготовка дверей + по возможности шумка салона + процеусь + новая вся необходимая проводка + сигнал по высокому уровню + штатные динамики
2) то же самое, но чуть дороже с выпаиванием линейных выходов из ШГУ
3) то же самое, но еще лучше и чуть дороже с выводом оптики из ШГУ (что и как реализуемо конкретно в вашем случае и с вашим ШГУ не скажу)
4) любой из вариантов выше, но с заменой штатной акустики
Двушки, трешки, саб - все по вкусу и желанию, но как говорится аппетит приходит во время еды, предела улучшений нет.

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Про потенциал? это то что когда и если захочется очень солидной басовой отдачи от фронта в трешке - можно применять 6*9 без перепиливания дверей и штатных обшивок. Дорогого стоит. По отдаче 6*9 примерно равны 8'' динамикам.
А пока варианты:
1) самый простой и самый начальный: ауоподготовка дверей + по возможности шумка салона + процеусь + новая вся необходимая проводка + сигнал по высокому уровню + штатные динамики
2) то же самое, но чуть дороже с выпаиванием линейных выходов из ШГУ
3) то же самое, но еще лучше и чуть дороже с выводом оптики из ШГУ (что и как реализуемо конкретно в вашем случае и с вашим ШГУ не скажу)
4) любой из вариантов выше, но с заменой штатной акустики
Двушки, трешки, саб - все по вкусу и желанию, но как говорится аппетит приходит во время еды, предела улучшений нет.

---

А имеет ли смысл ставить 6*9 и добиваться высокой басовой отдачи от фронта, если планируется саб? Или в таком раскладе можно и без саба обойтись? Было бы хорошо с учетом микроскопического багажника...))
Апд Совсем забыл... Ещё раз погуглил и не нахожу мидбасов 6*9. Они вообще существуют или их надо курочить из овальных коаксиалов?

Цитата:

---

Сообщение от Zzidan

А имеет ли смысл ставить 6*9 и добиваться высокой басовой отдачи от фронта, если планируется саб? Или в таком раскладе можно и без саба обойтись? Было бы хорошо с учетом микроскопического багажника...))

---

Как уже говорил 6*9 их только в трешку. Трешку надо настраивать сразу у профессионального настройщика. В идеале ехать в Москву (1000 верст для грамотной настройки это не расстояние).
6*9 палка о двух концах, и на инструментальной музыке тяжелый и массивный мид может оказаться глух и туп, без нужной легкости быстроты и артикуляции, например на классической музыке это очень критично, легкий инструментал также может потрадать. Поэтому вам пока лучше 6.5'' с сабиком десяточкой. вот "когда" и "если" не хватит - можно думать большем калибре.
Саба все равно ничто не заменит, он дает фудамент звука, глубину звучания, массивность и объем. Сделаете стелс в крыло - вообще места в багажнике занимать не будет. Из доступного и хорошо звучащего можно присмотреться к Helix K10W.
Начните с двушки с сабом, а до трешки, поверьте, еще нужно дорасти, как по бюджету так и внутренне.

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

В идеале ехать в Москву

---

Как бы Москве в Воронеж ехать не пришлось))

Цитата:

---

Сообщение от Алексей алтай

Как бы Москве в Воронеж ехать не пришлось))

---

А кто у нас в Воронеже?

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

А кто у нас в Воронеже?

---

та еще мафия))

---------- Сообщение добавлено 06.02.2019 в 14:58 ----------

http://magnitola.org/members/19908.html вот один из банды)

---------- Сообщение добавлено 06.02.2019 в 15:02 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Алексей алтай

Zzidan, обратитесь к землякам.Встретиться,послушать,поговорить.70т немалые деньги,можно подобрать.

---

Zzidan, жаль не прислушались(.Потеряете больше денег и времени.

Цитата:

---

Сообщение от Zzidan

не нахожу мидбасов 6*9. Они вообще существуют или их надо курочить из овальных коаксиалов?

---

Существуют, их "мало, но они в тельняшках":smile3: CDT на ум приходят первыми, есть еще варианты, но, как правильно вам писали выше - приготовить их задача нетривиальная, и ставить надо в трешку, а трешка из нынешнего бюджета выбивается сильно, так что не морочьтесь 6х9, а встретьтесь и ПОСЛУШАЙТЕ своими ушами, как будет играть нормальный 6.5, скорее всего вас устроит.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей алтай

та еще мафия))

---------- Сообщение добавлено 06.02.2019 в 14:58 ----------

http://magnitola.org/members/19908.html вот один из банды)

---------- Сообщение добавлено 06.02.2019 в 15:02 ----------




Zzidan, жаль не прислушались(.Потеряете больше денег и времени.

---

Целиком согласен, если есть у кого надо напрашиваться и слушать разные варианты, ну и пообщаться с людьми опытными будет полезно.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей алтай

та еще мафия))

---------- Сообщение добавлено 06.02.2019 в 14:58 ----------

http://magnitola.org/members/19908.html вот один из банды)

---------- Сообщение добавлено 06.02.2019 в 15:02 ----------




Zzidan, жаль не прислушались(.Потеряете больше денег и времени.

---

Напрасно так думаете. Прислушался, но пока ищу контакты и явки. К сожалению, ни один чел из знакомых автозвуком не увлекается, хот домашняя музыка у некоторых стОит как приличный автомобиль. Пару контактов здесь нашёл. Буду писать в личку и просить о встрече. Пока пытаюсь выработать здесь идею в каком направлении копать. И очень благодарен всем участникам этой темы.

Цитата:

---

Сообщение от Zzidan

Напрасно так думаете. Прислушался, но пока ищу контакты и явки. К сожалению, ни один чел из знакомых автозвуком не увлекается, хот домашняя музыка у некоторых стОит как приличный автомобиль. Пару контактов здесь нашёл. Буду писать в личку и просить о встрече. Пока пытаюсь выработать здесь идею в каком направлении копать. И очень благодарен всем участникам этой темы.

---

Вы с бюджетом определитесь, 70к как бы маловато будет, для процеусей и так далее

Цитата:

---

Сообщение от zamaraev

Вы с бюджетом определитесь, 70к как бы маловато будет, для процеусей и так далее

---

Так этот бюджет был определен исходя из начального плана ( 5dsp+Коаксиалы). Понятно, что компонентная трёхполоска станет в другие деньги и процеусь нужен более дорогой. Придтся затянуть пояс. ))

Цитата:

---

Сообщение от Zzidan

Так этот бюджет был определен исходя из начального плана ( 5dsp+Коаксиалы). Понятно, что компонентная трёхполоска станет в другие деньги и процеусь нужен более дорогой. Придтся затянуть пояс. ))

---

Можно все делать поэтапно, сначала процеусь, на штатных динамиках с проводкой (это будет главным заделом на будущие этапы) + подготовка дверей, ну а далее уже акустика, работа с ШГУ, сабовое звено и т.д.

1. Определиться с компонентами
2. Купить все железо
3. Найти кто все это дело правильно поставит и настроит
4. Найти деньги на установку
5. Установить и радоваться
Напишу про себя:
Был 2-х полосный фронт и саб, собственно система в подписи. Пищалки были на стойках, миды под дверными картами через фанерные кольца прикручены к дверям. Никаких алюминиевых заглушек и профилей жесткости не было.
Из ШВИ были только передние двери. Саб - съемный стелс, литров 12-15.
Все отлично играло.
Ну и само собой пунктом 0 не написал: почитать пару месяцев форумы, определиться с концепцией системы и (что немаловажно) с ценой на каждый вид работ, в частности выноса мидбасов за дверные карты, подиумы под пищи, лепка стелса, ШВИ, ну и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей pioneer

3. Найти кто все это дело правильно поставит и настроит

---

я бы первым пунктом обозначил.

Или вторым, а первым - читать, читать и читать, и картинки смотреть как оно должно быть сделано, по результату понять что можно сделать самостоятельно, а что лучше отдать профессионалам, и опять же при общении с тем, кто будет делать надо понимать суть происходящего, иначе при постановке задачи в студии аля "Ррребят, я не в курррсе, сделайте чтоб пело" - могут сделать как попало а денех возьмут как за мост чугунный.

Делать самому,если руки могут.Как делать,пусть говорит кто будет настраивать.

Делать буду не сам. Негде, нечем и руки из опы...)
Задача моя сейчас сформулировать для себя концепцию и грамотно поставить задачу установщику.
Почитал тему про ширики (они мне близки по одной из домашних систем) и появилась такая мысль:
Поставить в штатное место на передней панели под стекло 7-сантиметровые Hertz MP 70.3 Pro с частотным диапазоном 180-18000 и порезать в районе 400гц. Нашел фото в похожем субарике:
Вложение 1264581

В двери мидбасы Hertz MP 165.3 Pro. Задние двери отключить. Процеусь П Сикс с поканалкой. Оставшиеся два канала попозже на саб заведу. На первом этапе бюджет на железо получается 80 тыр. Придётся добавить двадцатку.

Герцы наверное не совсем подходят, лучше изучить тему шириков основательно и выбирать, (что типо PHD WMT-60, cdt -02) ну и направлять их лучше на слушатель, все ИМХО.

Для установки в штатные места под стекло подойдут ширики Ground Zero GZUF 60SQX.
И это, ширики ниже килогерца а то и полутора не режутся.

Цитата:

---

Сообщение от Starei

Герцы наверное не совсем подходят, лучше изучить тему шириков основательно и выбирать, (что типо PHD WMT-60, cdt -02) ну и направлять их лучше на слушатель, все ИМХО.

---

Не для спора, а чисто для информации... Чем Герцы хуже названных? Тему шириков прочитал.

---------- Сообщение добавлено 10.02.2019 в 21:58 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Для установки в штатные места под стекло подойдут ширики Ground Zero GZUF 60SQX.
И это, ширики ниже килогерца а то и полутора не режутся.

---

В чём премущества GZ?
И какой смысл использовать ширики и резать в самой чувствительной для слуха области? Всегда считал, что смысл шириков в максимально широком диапазоне. 15 лет слушаю дома фостексы F200A без всяких фильтров и вполне доволен. Понятно что 7-см динамик это не 20-см и низы не сыграет, но непонятно зачем резать там где динамик нормально ещё играет.
Апд Почитал про Граунд Зеро. Очень интересный вариант. Кстати, правильно ли я понимаю, что для динамиков под стекло важнейший параметр это широкая диаграмма направленности? Или переотражения всё нивелируют?

Да я спорить и не планировал)), просто высказал свои мысли. Герцы это серединки а не ширики, но возможно кому то и их хватает в верхнем диапазоне.

Цитата:

---

Сообщение от Starei

Да я спорить и не планировал)), просто высказал свои мысли. Герцы это серединки а не ширики, но возможно кому то и их хватает в верхнем диапазоне.

---

Верхняя граница у них обозначена 18000. Имхо достаточно. Но надо детальнее разобраться с ними.
А что скажете про BLAM FR80? У них вроде с верхом всё более чем ок? Правда в продаже пока не нашёл...((

Ширики советовать, что пальцем в небо..., блам можно рассмотреть, но они не особо бюджетные.