Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 21

Выслушаю советы

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Нововятский Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 115819 Аватар для V.E.St
    Регистрация
    05.12.2011
    Город/село
    Киров . Он же , Вятка
    Сообщений
    1,991
    Спасибо (Раздал)
    2021
    Спасибо (Получил)
    2067
    Полученные ответы: 6

    В обсуждении: Re: Выслушаю советы

    Добавлю своих "копеек" ....
    Схема реализуема , но ...не на 80м пионе .
    Проц без ограничений фильтров ...будет выходом .
    10 каналов в цену б/у 80го - есть варианты .....


  2. #2
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 8740
    Регистрация
    28.05.2017
    Город/село
    Екатеринбург
    Сообщений
    295
    Спасибо (Раздал)
    48
    Спасибо (Получил)
    112
    Полученные ответы: 5

    Re: Выслушаю советы

    За место шириков в заднюю полку лучше сабы туда запилить по 15 литров и ураган, решайтесь это идеальный вариант


  3. #3
    Местный Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 126224 Аватар для Flatout
    Регистрация
    20.06.2011
    Город/село
    Волгоград
    Сообщений
    1,488
    Спасибо (Раздал)
    1402
    Спасибо (Получил)
    1356
    Полученные ответы: 20

    Re: Выслушаю советы

    С большинством народу не возможно дискутировать без значительной доли агресси, но видя адекватного человека готов забрать эмоции обратно.

    С секундой вышла ошибка, трек сляпал на коленке по быстрому, реально там два полных фазовых оборота в секунду.

    А смысл сводится к тому, что народ поголовно путает интерференцию (амплитудное восприятие) с восприятием фазы.
    Если трек прослушать в наушниках, полностью исключив таким образом интерференцию, Вы ни чего не услышите. Фазовое восприятие на данной частоте у человека отсутствует. Направление определяется амплитудным соотношением. А звуковые эффекты при регулировке тайминга на частоте раздела СЧ-ВЧ обусловлены интерференцией.


  4. #4
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 23359 Аватар для Dinamik_
    Регистрация
    23.03.2015
    Город/село
    Krivoy Rog
    Сообщений
    324
    Спасибо (Раздал)
    135
    Спасибо (Получил)
    225
    Полученные ответы: 3

    Re: Выслушаю советы

    Цитата Сообщение от Flatout Посмотреть сообщение
    С секундой вышла ошибка,
    Бывает. Но так то смотрю на график, ну как блин секунда, если 0.5, и если 360. Если 1 сек, то 720.

    Цитата Сообщение от Flatout Посмотреть сообщение
    в наушниках
    А, наушники ... А разговор был про что ? Про наушники ? Вроде нет, про внешние излучатели. Так какое отношение имеет к предмету разговора то, что делается в совсем другом механизме ?

    Цитата Сообщение от Flatout Посмотреть сообщение
    Если трек прослушать в наушниках, полностью исключив таким образом интерференцию, Вы ни чего не услышите.
    Ну конец фразы, как бы, не совсем верен - мы услышим КИЗ точно по центру, без каких-либо пространственных движений. Да, так и есть, КИЗ стоит как вкопаный.
    Если мы эту запись прослушаем на внешних излучателях, имеющих акустическую связь через некую среду, мы странным образом начинаем слышать, как КИЗ начинает гонять из левого в правое ухо, и наоборот. В частности, я запустил на ноуте со стерео. Интересно, но не более.

    Цитата Сообщение от Flatout Посмотреть сообщение
    интерференцию
    Ну вот, никогда такого не было, и вот опять. Снова теория, которую нужно как-то куда-то приятнуть за уши.
    Первая же ссылка из гугля, привела...
    "Интерференция звука - неравномерность пространственного распределения амплитуды результирующей звуковой волны в зависимости от соотношения между фазами волн, складывающихся в той или иной точке пространства."

    Уважаемые слушатели, обратите, пожалуйста, особое внимание на фразу "от соотношения между фазами волн", что дает основание говорить о том, что первопричиной, базой, источником, основой всех последующих явлений в виде изменения амплитуды, АЧХ,и пространственного изменения положения КИЗ, есть ничто иное как фазовая зависимость волн.

    Цитата Сообщение от Flatout Посмотреть сообщение
    Фазовое восприятие на данной частоте у человека отсутствует.
    Если рассматривать прямо сказанное, то это false. Если сделать уточнение, то будет true. Уточнением будет "приход волны в ухо, минуя внешнюю среду". А в этом случае, у волны вообще нету никакой фазы. Фаза - разница между чем-то. А у той волны, что зашла ухо, разницы не будет ни с чем. Тоже самое, если в редакторе из той же самой записи 3 кГц, выделить один канал в отдельный трек - нету с чем сравнивать, нету и фазной картины. Так какая может чувствительность к тому, чего нету ?
    Опять же тот же трек - если сделать те же самые изменения в 0,5 сек, но не с фазой, а уже с амплитудой в каналах, мы и в наушниках получим ту самую картину, что и при внешних излучателях и изменениях фазы. Но это уже будет подгон записи под другую среду, другой механизм.

    Но при прослушивании через внешние излучатели, которые принципиально отличаются от ушных излучателей тем, что имеют акустическую связь своих волн, имеют процессы типа выше названных "Интерференций", имеют возможность в этой самой среде создавать КИЗ, на основе фазной зависимости волн из разных излучателей, мы уже слышаем продукт их фазной работы, излучателей, в виде КИЗ, который можно принять за один излучатель, волны от которого мы принимаем уже двумя ушами, и имеем уже теперь возможность сравнивать 2 этих пришедших сигнала, почему-то волшебным образом чувствительность к фазе на 3 кГц появляется, и мы прекрасно и без каких-либо проблем слышим быстрое и плавное переливание КИЗ между левА и правА. Хм, с чего бы это, если амплитуда в записи при этом одинакова в обоих каналах.


  5. #5
    Местный Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 126224 Аватар для Flatout
    Регистрация
    20.06.2011
    Город/село
    Волгоград
    Сообщений
    1,488
    Спасибо (Раздал)
    1402
    Спасибо (Получил)
    1356
    Полученные ответы: 20

    Re: Выслушаю советы

    Цитата Сообщение от Dinamik_ Посмотреть сообщение
    Ну конец фразы, как бы, не совсем верен - мы услышим КИЗ точно по центру
    Я так понимаю, Вы согласны, что фазовая чувствительность на частоте 3 кГц у человека отсутствует?


    Цитата Сообщение от Dinamik_ Посмотреть сообщение
    Если мы эту запись прослушаем на внешних излучателях, имеющих акустическую связь через некую среду, мы странным образом начинаем слышать, как КИЗ начинает гонять из левого в правое ухо, и наоборот
    Я так понимаю, Вы согласны, что не смотря на отсутствие фазовой чувствительности направление как-то определяется?


    Почему бы не согласиться, что на данной частоте направление определяется человеком по разности громкости в правом и левом ухе, а вовсе не каким-то "странным образом"?


  6. #6
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 23359 Аватар для Dinamik_
    Регистрация
    23.03.2015
    Город/село
    Krivoy Rog
    Сообщений
    324
    Спасибо (Раздал)
    135
    Спасибо (Получил)
    225
    Полученные ответы: 3

    Re: Выслушаю советы

    Flatout, всё уже сказано. Дальше копаться нет желания.


  7. #7
    Sus
    Sus вне форума
    Энтузиаст Стажер
    Репутация
    Репутация: 0
    Регистрация
    11.11.2008
    Сообщений
    16
    Спасибо (Раздал)
    1
    Спасибо (Получил)
    0
    Автор

    Re: Выслушаю советы

    Интересная дискуссия))
    Но ближе к теме, какой-то более правильный способ реализации правильного 3х полосного фронта без замены ГУ и покупки проца есть?)
    И чем всё-таки правильнее раскачивать сабы? 4х, 2х канальный усь или 2 моноблока?


  8. #8
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 23359 Аватар для Dinamik_
    Регистрация
    23.03.2015
    Город/село
    Krivoy Rog
    Сообщений
    324
    Спасибо (Раздал)
    135
    Спасибо (Получил)
    225
    Полученные ответы: 3

    Re: Выслушаю советы

    Цитата Сообщение от Sus Посмотреть сообщение
    какой-то более правильный способ реализации правильного 3х полосного фронта без замены ГУ и покупки проца есть?
    Как вариант. На ВЧ 2-х канальник, на СЧ, НЧ, Саб 5-ти канальник. Саб рулится полностью усилителем, фильтры на усе, фазорегулятором подгоняется под фронт. СЧ также по низу подрезается усем. Остальные настройки на ГУ.
    5-и канальный усь можно разбить на отдельные уси. Главный момент - сабовый усь должен брать сигнал с каналов НЧ, и суммировать, и должен иметь фазорегулятор.
    Понятное дело, что фазорегулятор это не задержки, но или так, или никак.
    2 саба - как уже сказал Flatout, лучше начать с 1. И по ещё одной причине - сабы нужно кормить. Мощностью. А АКБ не резиновая.
    Ещё момент - считаю, что крайне желательно, чтобы акустика была готовый комплект под 3-х полоску, и уси должны быть одной конторы, и одной линейки. Но
    это чисто ИМХО.


  9. #9
    Sus
    Sus вне форума
    Энтузиаст Стажер
    Репутация
    Репутация: 0
    Регистрация
    11.11.2008
    Сообщений
    16
    Спасибо (Раздал)
    1
    Спасибо (Получил)
    0
    Автор

    Re: Выслушаю советы

    Цитата Сообщение от Dinamik_ Посмотреть сообщение
    Как вариант. На ВЧ 2-х канальник, на СЧ, НЧ, Саб 5-ти канальник. Саб рулится полностью усилителем, фильтры на усе, фазорегулятором подгоняется под фронт. СЧ также по низу подрезается усем. Остальные настройки на ГУ.
    5-и канальный усь можно разбить на отдельные уси. Главный момент - сабовый усь должен брать сигнал с каналов НЧ, и суммировать, и должен иметь фазорегулятор.
    Понятное дело, что фазорегулятор это не задержки, но или так, или никак.
    2 саба - как уже сказал Flatout, лучше начать с 1. И по ещё одной причине - сабы нужно кормить. Мощностью. А АКБ не резиновая.
    Ещё момент - считаю, что крайне желательно, чтобы акустика была готовый комплект под 3-х полоску, и уси должны быть одной конторы, и одной линейки. Но
    это чисто ИМХО.
    Понял, советовали просто ВЧ питать на прямую с усилка ГУ, т.к. с внешнего усилителя будет излишняя мощность, а встроенного уся достаточно для пищалок. Это не верно? Там причем на ГУ и выходы ВЧ RCA и выходы со вроенного усилителя имеют общие настройки по срезам, задержкам и т.д., разница будет только в мощности сигнала.
    А по остальному, особенность ГУ - ВЧ канал не играет ниже 1250гц, НЧ канал играет все частоты, а саб канал не выше 250гц.
    Вообще компоненты присматриваю все Carrozzeria (пионер для японского рынка).
    По сабу именно хочу вместо 1 большого два относительно маленьких, но в стерео. Поэтому смотрю динамики 10", но в принципе можно и 8.
    На предыдущей машине стоял 2х канальный фронт MB Quart, на тыл шли 13см коаксиалы, тоже MB Quart, причём сам динамик и пищалка в нём питались отдельно с кроссовером, причем тыл был так же со своими маленькими коробами под задней полкой. Усь 5 каналов PPI, ГУ + проц - старый какой-то альпайн. Саб я потом поменял на корпусной пассивный Sony Xplod "труба" с 300вт RMS. CD чейнджер еще был в багажнике на 12 дисков. Собиралась система в каком-то крутом известном ателье в древне-лохматом году, одним из предыдущих владельцев. Я вот что и думаю, саб был с ФИ, на 300 ватт, по ощущениям его было маловато, хотелось погромче. Но ФИ, насколько знаю, играет громче ЗЯ, т.е. в эту машину наметил два саба по 250-300вт, но в ЗЯ.


  10. #10
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 23359 Аватар для Dinamik_
    Регистрация
    23.03.2015
    Город/село
    Krivoy Rog
    Сообщений
    324
    Спасибо (Раздал)
    135
    Спасибо (Получил)
    225
    Полученные ответы: 3

    Re: Выслушаю советы

    Цитата Сообщение от Sus Посмотреть сообщение
    Понял, советовали просто ВЧ питать на прямую с усилка ГУ, т.к. с внешнего усилителя будет излишняя мощность, а встроенного уся достаточно для пищалок. Это не верно?
    Нет, не верно. Если на пальцах: если на усил с мощностью 100 Вт, подать сигнал, порезанный снизу на 5000 Гц 12 Дб/окт, то такой усил выдаст в нагрузку 5 Вт. Что и есть мощность электрическая ВЧ. Цифры взяты чисто для примера.
    И это не просто теория, а практика. У меня ВЧ воткнуты напрямую в усил. А порезаны в ГУ.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa