Выслушаю советы

Доброго времени всем местным!
Потихоньку прикидываю будущую акустику в авто. После изучения форумов и прочего, накидал примерную схему того что хочу осуществить. Выслушаю советы и внесу соответствующие изменения
Из того, что хочу:
1) Именно 4х полосная поканальная система (3х полосный фронт + саб)
2) Саба хочу именно 2, в стелс коробах типа ЗЯ, режим работы - стерео.
3) Тыловые динамики (знаю, знаю! После изучения форумов понял, что были даже на серьезных соревнованиях системы с тылом, но маленькие и с заниженной громкостью)
4) По возможности все компоненты в штатные места, багажник не в счёт.

Что имею:
1) Седан 4 двери
2) Голова куплена давно
3) Слушаю в основном электронщину

Сама схема: (за качество и аккуратность не пинайте, пока я только на этапе мозгового штурма)
Вложение 1298779

Пояснения по схеме:
1) Твитеры в штатных местах в стойках лобового
2) СЧ на торпеде сверху, вверх
3) Мидбасс в передних дверях в штатных местах
4) Широкополосники в задней полке, снизу задней полки небольшие герметичные короба, дабы сабы не дули в тыл
5) По сабам уже писал, в багажнике в крыльях 2 ЗЯ.

Сами компоненты пока не выбраны, буду брать цена\качество, но не бюджетные и не модный оверпрайс (вообще пока до этого не дошёл, вопрос не в компонентах).
Из-за особенностей 80го Пионера, а именно невозможности сделать 4х полосную поканальную систему, решил СЧ запитать именно таким образом, располагать их буду на таком же удалении, как и мидбасс, бабки на лавочке сказали, что сцена настроится :facepalm: Соответственно, настройка срезов в ГУ для этого канала будет HPF по мидбассу, LPF по среднечастотникам, а на усилке уже конкретно под каждую пару.
На тыл, вроде как, рекомендуют СЧ, но чем им резать частоты? Запитывать планирую от встроенного усилителя магнитолы, как и ВЧ. Таким образом, не должны мешать фронту и портить сцену.
Усилитель на сабы. Какой будет более правильный вариант со стороны цена\качество? 4х канальник и мостом, двухканальник или два моноблока? Мощность сабов планирую 200-300вт каждый, однообмоточные. Какие есть ещё варианты?
Вообщем выслушаю советы, рекомендации и тухлые помидоры, всем мир :)

1. На рисунке каналы обозначены как "Фронт" и "Тыл".
ГУ имеет LPF в режиме фронт-тыл?
2. Если очень хочется городить тыловые динамики, то пожалуйста, дело ваше, в конце концов, наши помойки работают круглосуточно, с утилизацией проблем не будет.
3. Герметичные короба в задней полке не только не дадут дуть сабам в тыл, они ещё и не дадут дуть сабам в салон.
4. Схема, конечно, нестандартная...

Схемка-то интересно придумана и , в общем, работоспособна.
Тыл, по моему - лишний гемор, т.к. нет возможности оперативного изменения его громкости.
На расстояния до СЧ и НЧ лучше забить, ибо вклад их таймингов в сцену минимален. Значительно важнее тайминги СЧ-ВЧ.

Делал нечто подобное когда-то. Промучившись с акробатическими этюдами по настройке многочисленных крутилок пару недель, плюнул и купил проц. Невозможно крутить настройки в одном месте, а изменения сцены выслушивать в другом.

А если СЧ разместить в дверях, максимально близко к МБ? И настраиваться по СЧ? Низкие частоты, насколько знаю, хуже определяются ухом по "местонахождению",
неужели несколько см смещения МБ все испортит?
2Палборисыч
ГУ будет в режиме поканалки, на схеме писал фактические названия выходов, как подписаны на самом ГУ. Конкретно в данной модели при переключении в поканальный режим, тыл вообще исчезает из настроек. Выход RCA на передние динамики + выход со встроенного усилителя на передние динамики становится выходом с возможностью настройки любых срезов. Выход RCA под тыл + выход со встроенного усилителя под тыл становится выходом под ВЧ, с ограничением по срезам, таким образом эти выходы можно использовать только под ВЧ. Ну и выход RCA под саб, остается собой, но точно так же есть ограничения по срезам, и использовать его можно только под саб.
В моей схеме тыл подключен напрямую к усилителю ГУ к выходом на передние колонки. В поканальном режиме для этих выходов будут иметь место те же самые настройки, как и для выхода НЧ+СЧ по схеме, но т. К. они будут без внешнего усилителя, переиграть фронт и испортить сцену они не смогут. В каких то отдельных настройках они не нуждаются, просто будут сзади играть для задних пассажиров. Спереди, а тем более с места водителя, на которое будет все настраиваться, их не будет слышно. Если очень режет глаз, можно представить, что их нет, на систему в целом они никак не влияют.

Сцена определяется, в основном, таймингом между правой и левой СЧ и амплитудным соотношением между правым и левым ВЧ. За мидбас для сцены в такой системе смысла нет заморачиваться. Т.е. пытаться подогнать СЧ под НЧ - только хуже будет. Лучше подобрать места установки СЧ под сцену.

А тыл не напрягает только пока нет сцены. Одно другому противопоказано.

Цитата:

---

Сообщение от Sus

Вообщем выслушаю ... тухлые помидоры

---

Sus, то, что изображено на схеме, звука не даст. Да, работать будет, но не "петь",и "навалить" хотеть не будеться. Каждый динамик будет играть сам по себе, а не являться частью целого.

Цитата:

---

Сообщение от Sus

Вообщем выслушаю советы, рекомендации

---

Советом или рекомендацией тут не обойтись, это нужно целый опус писать, возможно не один день. Совет можно дать только один - читать, вникать.
Хотя, если реализовать изображенное на схеме, Вы получите самое дорогое - опыт. В результате которого, Вы сами сможете дать оценку выше приведенной схеме.
Если совсем бегло - переход в поканальную систему, неважно, скольки полосную, подразумевает под собой усилиление в каждом из каналов, и наличие полноценных настроек в каждом из этих каналов.
И ещё - не забываем про аккум. Он то не резиновый, а каждый дин нужно "кормить" мощностью, особенно

Цитата:

---

Сообщение от Sus

Мощность сабов планирую 200-300вт каждый,

---

---------- Сообщение добавлено 06.11.2019 в 19:00 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

На расстояния до СЧ и НЧ лучше забить, ибо вклад их таймингов в сцену минимален.

---

:facepalm:

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Сцена определяется, в основном, таймингом между правой и левой СЧ и амплитудным соотношением между правым и левым ВЧ.

---

:facepalm:

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Т.е. пытаться подогнать СЧ под НЧ - только хуже будет.

---

:facepalm:

Flatout, что нужно курить, чтобы выдавать такие перлы ???? :facepalm:

Добавлю своих "копеек" :laugh1:....
Схема реализуема , но ...не на 80м пионе .
Проц без ограничений фильтров ...будет выходом .
10 каналов в цену б/у 80го - есть варианты .....

Цитата:

---

Сообщение от Dinamik_

Flatout, что нужно курить, чтобы выдавать такие перлы ????

---

Это не перлы, это рекомендации для конкретной системы.
Если СЧ и НЧ висят на одном канале, предпочтительнее оптимально разместить СЧ динамики, чем пытаться запихнуть их ближе к НЧ.

Восприятие направления по разности фазы действует в диапазоне до 1 кГц. Восприятие направления по разности амплитуды действует в намного более широком диапазоне. Дальнейший вывод очевиден.

Не буду шутить по поводу скуренного учебника физики, там такого не было. Но психоакустику желательно хотя бы одним глазком глянуть.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Если СЧ и НЧ висят на одном канале, предпочтительнее оптимально разместить СЧ динамики, чем пытаться запихнуть их ближе к НЧ

---

Такая трактовка ближе к истине.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Восприятие направления по разности фазы действует в диапазоне до 1 кГц. Восприятие направления по разности амплитуды действует в намного более широком диапазоне. Дальнейший вывод очевиден.

Не буду шутить по поводу скуренного учебника физики, там такого не было. Но психоакустику желательно хотя бы одним глазком глянуть.

---

В этих постулатах просматривается только чистая теория из тех самых учебников. Без привязки к практике, с конкретно взятыми действиями. Просто нужно меньше привязываться к голой теории. И больше заниматься практикой, которая основана на теории, но не всегда той, на которую рассчитываешь. А практика бы показала, что фазовая связь, повторю, именно фазовая (time alignment), есть между ВЧ и СНЧ (оно же саб), и прекрасно слышна, и настраивается без проблем. И что сцена есть фазовая связь ВСЕХ без исключения, и с одиноковой важностью, излучателей, входящих в состав системы.

Цитата:

---

Сообщение от Dinamik_

сцена есть фазовая связь ВСЕХ без исключения, и с одиноковой важностью, излучателей, входящих в состав системы.

---

Вот это реально ПЕРЛ, показывающий полное непонимание психофизических процессов восприятия звука. Как же вы звук настраиваете с такими познаниями?
Вот Вам синус 3 кГц, фаза вращается на 360 градусов в секунду. Таки Вы услышите эту фазу!?

Про фазировку саба с твиттером это вообще песня! Можно один пример, хоть из теории, хоть из практики?

За место шириков в заднюю полку лучше сабы туда запилить по 15 литров и ураган, решайтесь это идеальный вариант

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Вот это реально ПЕРЛ, показывающий полное непонимание психофизических процессов восприятия звука. Как же вы звук настраиваете с такими познаниями?

---

Без коментариев.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Таки Вы услышите эту фазу!?

---

А как должно быть ? По Вашему мнению.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Вот Вам синус 3 кГц, фаза вращается на 360 градусов в секунду.

---

Точно в секунду ?

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Можно один пример, хоть из теории, хоть из практики?

---

Из практики. При настройке задержек "по горизонтали" на ВЧ (80 PRS), имеем 5 значений, которые имеют разницу. Выбрать одно не представлется возможным. Подключение СЧ канала откидывет 2 из 5 значений на ВЧ. Отключение СЧ, подключение НЧ к ВЧ отбрасывает ещё 1 значение. Остается 2 значения, выбрать из которых при любых комбинациях ВЧ, СЧ, НЧ, не получалось. ВЧ+саб, без СЧ и НЧ, дал однозначный выбор значения задержки на ВЧ каналах. Кроссовер был уже настроен, без задержек.
В качестве сигнала, моно запись с вокалом, и парой инструментов.

С большинством народу не возможно дискутировать без значительной доли агресси, но видя адекватного человека готов забрать эмоции обратно.

С секундой вышла ошибка, трек сляпал на коленке по быстрому, реально там два полных фазовых оборота в секунду.

А смысл сводится к тому, что народ поголовно путает интерференцию (амплитудное восприятие) с восприятием фазы.
Если трек прослушать в наушниках, полностью исключив таким образом интерференцию, Вы ни чего не услышите. Фазовое восприятие на данной частоте у человека отсутствует. Направление определяется амплитудным соотношением. А звуковые эффекты при регулировке тайминга на частоте раздела СЧ-ВЧ обусловлены интерференцией.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

С секундой вышла ошибка,

---

Бывает. Но так то смотрю на график, ну как блин секунда, если 0.5, и если 360. Если 1 сек, то 720.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

в наушниках

---

А, наушники ... А разговор был про что ? Про наушники ? Вроде нет, про внешние излучатели. Так какое отношение имеет к предмету разговора то, что делается в совсем другом механизме ?

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Если трек прослушать в наушниках, полностью исключив таким образом интерференцию, Вы ни чего не услышите.

---

Ну конец фразы, как бы, не совсем верен - мы услышим КИЗ точно по центру, без каких-либо пространственных движений. Да, так и есть, КИЗ стоит как вкопаный.
Если мы эту запись прослушаем на внешних излучателях, имеющих акустическую связь через некую среду, мы странным образом начинаем слышать, как КИЗ начинает гонять из левого в правое ухо, и наоборот. В частности, я запустил на ноуте со стерео. Интересно, но не более.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

интерференцию

---

Ну вот, никогда такого не было, и вот опять. Снова теория, которую нужно как-то куда-то приятнуть за уши.
Первая же ссылка из гугля, привела...
"Интерференция звука - неравномерность пространственного распределения амплитуды результирующей звуковой волны в зависимости от соотношения между фазами волн, складывающихся в той или иной точке пространства."

Уважаемые слушатели, обратите, пожалуйста, особое внимание на фразу "от соотношения между фазами волн", что дает основание говорить о том, что первопричиной, базой, источником, основой всех последующих явлений в виде изменения амплитуды, АЧХ,и пространственного изменения положения КИЗ, есть ничто иное как фазовая зависимость волн.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Фазовое восприятие на данной частоте у человека отсутствует.

---

Если рассматривать прямо сказанное, то это false. Если сделать уточнение, то будет true. Уточнением будет "приход волны в ухо, минуя внешнюю среду". А в этом случае, у волны вообще нету никакой фазы. Фаза - разница между чем-то. А у той волны, что зашла ухо, разницы не будет ни с чем. Тоже самое, если в редакторе из той же самой записи 3 кГц, выделить один канал в отдельный трек - нету с чем сравнивать, нету и фазной картины. Так какая может чувствительность к тому, чего нету ?
Опять же тот же трек - если сделать те же самые изменения в 0,5 сек, но не с фазой, а уже с амплитудой в каналах, мы и в наушниках получим ту самую картину, что и при внешних излучателях и изменениях фазы. Но это уже будет подгон записи под другую среду, другой механизм.

Но при прослушивании через внешние излучатели, которые принципиально отличаются от ушных излучателей тем, что имеют акустическую связь своих волн, имеют процессы типа выше названных "Интерференций", имеют возможность в этой самой среде создавать КИЗ, на основе фазной зависимости волн из разных излучателей, мы уже слышаем продукт их фазной работы, излучателей, в виде КИЗ, который можно принять за один излучатель, волны от которого мы принимаем уже двумя ушами, и имеем уже теперь возможность сравнивать 2 этих пришедших сигнала, почему-то волшебным образом чувствительность к фазе на 3 кГц появляется, и мы прекрасно и без каких-либо проблем слышим быстрое и плавное переливание КИЗ между левА и правА. Хм, с чего бы это, если амплитуда в записи при этом одинакова в обоих каналах.

Цитата:

---

Сообщение от Dinamik_

Ну конец фразы, как бы, не совсем верен - мы услышим КИЗ точно по центру

---

Я так понимаю, Вы согласны, что фазовая чувствительность на частоте 3 кГц у человека отсутствует?

Цитата:

---

Сообщение от Dinamik_

Если мы эту запись прослушаем на внешних излучателях, имеющих акустическую связь через некую среду, мы странным образом начинаем слышать, как КИЗ начинает гонять из левого в правое ухо, и наоборот

---

Я так понимаю, Вы согласны, что не смотря на отсутствие фазовой чувствительности направление как-то определяется?


Почему бы не согласиться, что на данной частоте направление определяется человеком по разности громкости в правом и левом ухе, а вовсе не каким-то "странным образом"?

Flatout, всё уже сказано. Дальше копаться нет желания.

Интересная дискуссия))
Но ближе к теме, какой-то более правильный способ реализации правильного 3х полосного фронта без замены ГУ и покупки проца есть?)
И чем всё-таки правильнее раскачивать сабы? 4х, 2х канальный усь или 2 моноблока?

Делайте на чем угодно. Если Вам будет интересен процесс настройки, сведение сцены, тонального баланса, Вы быстро придете к необходимости DSP. Если вышеперечисленное будет Вам не интересно, то не стОит и тратиться.
А с сабалучше начать однлго. Не факт, что захочется усугублять полученное гудение и пердение вторым.
Кстати, у меня стоит саб в корпусе 42 литра. Характер баса нравится. Захотелось побольше хорошего. Купил второй такой же динамик. Но попытки засунуть его в корпус с рекомендуемыми 23 литрами привели меня в уныние. Так и езжу с одним, но большим.

Цитата:

---

Сообщение от Sus

какой-то более правильный способ реализации правильного 3х полосного фронта без замены ГУ и покупки проца есть?

---

Как вариант. На ВЧ 2-х канальник, на СЧ, НЧ, Саб 5-ти канальник. Саб рулится полностью усилителем, фильтры на усе, фазорегулятором подгоняется под фронт. СЧ также по низу подрезается усем. Остальные настройки на ГУ.
5-и канальный усь можно разбить на отдельные уси. Главный момент - сабовый усь должен брать сигнал с каналов НЧ, и суммировать, и должен иметь фазорегулятор.
Понятное дело, что фазорегулятор это не задержки, но или так, или никак.
2 саба - как уже сказал Flatout, лучше начать с 1. И по ещё одной причине - сабы нужно кормить. Мощностью. А АКБ не резиновая.
Ещё момент - считаю, что крайне желательно, чтобы акустика была готовый комплект под 3-х полоску, и уси должны быть одной конторы, и одной линейки. Но
это чисто ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от Dinamik_

Как вариант. На ВЧ 2-х канальник, на СЧ, НЧ, Саб 5-ти канальник. Саб рулится полностью усилителем, фильтры на усе, фазорегулятором подгоняется под фронт. СЧ также по низу подрезается усем. Остальные настройки на ГУ.
5-и канальный усь можно разбить на отдельные уси. Главный момент - сабовый усь должен брать сигнал с каналов НЧ, и суммировать, и должен иметь фазорегулятор.
Понятное дело, что фазорегулятор это не задержки, но или так, или никак.
2 саба - как уже сказал Flatout, лучше начать с 1. И по ещё одной причине - сабы нужно кормить. Мощностью. А АКБ не резиновая.
Ещё момент - считаю, что крайне желательно, чтобы акустика была готовый комплект под 3-х полоску, и уси должны быть одной конторы, и одной линейки. Но
это чисто ИМХО.

---

Понял, советовали просто ВЧ питать на прямую с усилка ГУ, т.к. с внешнего усилителя будет излишняя мощность, а встроенного уся достаточно для пищалок. Это не верно? Там причем на ГУ и выходы ВЧ RCA и выходы со вроенного усилителя имеют общие настройки по срезам, задержкам и т.д., разница будет только в мощности сигнала.
А по остальному, особенность ГУ - ВЧ канал не играет ниже 1250гц, НЧ канал играет все частоты, а саб канал не выше 250гц.
Вообще компоненты присматриваю все Carrozzeria (пионер для японского рынка).
По сабу именно хочу вместо 1 большого два относительно маленьких, но в стерео. Поэтому смотрю динамики 10", но в принципе можно и 8.
На предыдущей машине стоял 2х канальный фронт MB Quart, на тыл шли 13см коаксиалы, тоже MB Quart, причём сам динамик и пищалка в нём питались отдельно с кроссовером, причем тыл был так же со своими маленькими коробами под задней полкой. Усь 5 каналов PPI, ГУ + проц - старый какой-то альпайн. Саб я потом поменял на корпусной пассивный Sony Xplod "труба" с 300вт RMS. CD чейнджер еще был в багажнике на 12 дисков. Собиралась система в каком-то крутом известном ателье в древне-лохматом году, одним из предыдущих владельцев. Я вот что и думаю, саб был с ФИ, на 300 ватт, по ощущениям его было маловато, хотелось погромче. Но ФИ, насколько знаю, играет громче ЗЯ, т.е. в эту машину наметил два саба по 250-300вт, но в ЗЯ.

Цитата:

---

Сообщение от Sus

Понял, советовали просто ВЧ питать на прямую с усилка ГУ, т.к. с внешнего усилителя будет излишняя мощность, а встроенного уся достаточно для пищалок. Это не верно?

---

Нет, не верно. Если на пальцах: если на усил с мощностью 100 Вт, подать сигнал, порезанный снизу на 5000 Гц 12 Дб/окт, то такой усил выдаст в нагрузку 5 Вт. Что и есть мощность электрическая ВЧ. Цифры взяты чисто для примера.
И это не просто теория, а практика. У меня ВЧ воткнуты напрямую в усил. А порезаны в ГУ.