Новый усь на саб Sundown SA10 4+4

Ну потихоньку подходит время, таки надеюсь скоро приедет новый SA-10

Потихоньку встает вопрос с усилком под него.

Подключать планирую в 8 Ом.
D класс - не хочу. Хочу AB.

Сейчас стоит Hertz ES2503.D в ЗЯ 22L подключен на 8 ом к Steg K2.02
НРАВЕДСО, но есть спад на самых низах.
Если честно - то просто нравится. Взял SA - на попробывать :)

Хочется максимального качества. Давилово не интересно. Хотя, если поставить цель - то в 2 ома тот же стег даст поболе киловата(и это тоже учитывается).

Боюсь что мой Steg не управится с SA-10 в 8 ом. все таки 615 ватт будет маловато для 2*600ватт саба.

Понятно, что сначала попробую, а потом уже буду дергаться, но хочется хотя бы предварительно исследовать вопрос, на предмет "А какой бы усилитель взять на SA-10 в 8 ом"?

Кто что посоветовать может?
Бюджет 20тр
Б.у. вполне рассматривается. но на Б.у. бюджет 15т.р.

Есть ОЧЕНЬ существенное ограничение длина усилителя не больше чем 58 см - иначе не влезет :(

Буду благодарен за любые наводки. Пока подумываю над
http://www.magnitola.ru/Soundstream-...20-p-8639.html
http://www.sonicelectronix.com/item_...+VGA800.2.html - в барахолке продают.

Может еще кто что подскажет?

http://magnitola.org/usiliteli/73282...mpr-m1000.html не смотрел?

JL 1000/1 ток это Д класс

имхо оставь стега

Цитата:

---

Сообщение от Жекич

http://magnitola.org/usiliteli/73282...mpr-m1000.html не смотрел?

---

Это 600 ватт на 4 ома. У меня сейчас стег больше выдает.

---------- Post added 25.05.2010 at 11:18 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Саломон

имхо оставь стега

---

Да я его никуда и не выкидываю. :)
Я варианты рассматриваю :)

Взял бы K2.03, но он у меня не лезет :( машинко мааааааленькое блин.

---------- Post added 25.05.2010 at 11:19 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Дайте денег

JL 1000/1 ток это Д класс

---

Вообще говоря, хуже ли D класс чем AB?
Множество мнений слышал, и все противоречивые. :)

чем то похожая ситуация....
SA-8 4+4....
тоже хотел АВ класс... и тоже сомневался в варианте на 8 Ом
Взял вроде бы оффигенный усь... PPI PC2350... подключил в 2 Ома.... результат - нет контроля(( Сабик очень тяжёлый... и номинал катух несколько ниже...

ИМХО либо 8 Ом АВ (какойото монстр!!!) ... либо D класс...

---------- Post added 25.05.2010 at 11:31 ----------

Добавлю... что в моём случае о мостовом подключении реч не идёт.... т.к. у меня 2 сабика и каждый на своём канале... типа "стерео бас"!)))

Цитата:

---

Сообщение от MOST

ИМХО либо 8 Ом АВ (какойото монстр!!!) ... либо D класс...

---

Я вот чего не пойму, почему у D класса должен быть лучше контроль?
Просто несколько человек об этом упоминали, но обьяснить не смогли.
Условно говоря: есть Steg K2.02 (615w @ 4omh) и есть Celestra DA2K (600w @ 4omh).
В честь чего у селестры будет больше контроля над сабом?
Мощности на выходе ведь одинаковые.

Цитата:

---

Сообщение от sds

Я вот чего не пойму, почему у D класса должен быть лучше контроль?
Просто несколько человек об этом упоминали, но обьяснить не смогли.
Условно говоря: есть Steg K2.02 (615w @ 4omh) и есть Celestra DA2K (600w @ 4omh).
В честь чего у селестры будет больше контроля над сабом?
Мощности на выходе ведь одинаковые.

---

D-класс как правило - это чисто сабовые уси (моноблоки), в которые уже заложена работа на 1 Ом, а то и ниже... Сандауны это всё же не лёгкие пушинки... это всё же ближе к SPL агрегатам... которые нужно контролировать "конкретным" усем.... а не "музыкальной шкатулкой"! )))

Сегодня, если останется время, сравню Сандаун от АВ PPI и D Феникса ....

Цитата:

---

Сообщение от MOST

D-класс как правило - это чисто сабовые уси (моноблоки), в которые уже заложена работа на 1 Ом, а то и ниже... Сандауны это всё же не лёгкие пушинки... это всё же ближе к SPL агрегатам... которые нужно контролировать "конкретным" усем.... а не "музыкальной шкатулкой"! )))

Сегодня, если останется время, сравню Сандаун от АВ PPI и D Феникса ....

---

Ну про работу на 1 ом, это понятно.
А вот чем "более конкретен" моноблок D класса на 600w@4omh по сравнению с 2 канальником AB класса на 600w@4omh - не понятно.
И обьяснить никто не берется. Отсюда можно сделать вывод - НИЧЕМ.

Цитата:

---

Сообщение от sds

Ну про работу на 1 ом, это понятно.
А вот чем "более конкретен" моноблок D класса на 600w@4omh по сравнению с 2 канальником AB класса на 600w@4omh - не понятно.
И обьяснить никто не берется. Отсюда можно сделать вывод - НИЧЕМ.

---

причём тут мощность?))
Тебе как и мне, как я понял, не нужно удивлять людей дрожащими ноздрями...))
Тогда более важным фактором является так называемый контроль на дифом... Данный Стег АВ, скорее всего задумывался производителем как усь на мидбас... грамм так 40...))) ну или лёгкий саб... Ну в общем ни кто лучше не объяснит как собственный опыт..))

Я не так давно вообще не понимал, о чём это таком говорят умные дятьки...контроль да контроль... я думал если диф болтается - значит усь мощный и как следует его ПРОкачиВАеТ!))) ))) :cray::laugh2:

Цитата:

---

Сообщение от MOST

причём тут мощность?))

---

Не знаю. В моем понимании - мощность, это эквивалент ампеража, который может усилитель выплюнуть в сторону дина.
Чем мощность выше - тем бОльший ток пройдет по катушке, тем бОльшая сила будет приложена к диффузору дина, тем быстрее он может толкнуть воздух.
Кажется я сейчас примерно описал эквивалент того, что тут называют атакой.
Второй параметр - скорость нарастания мощности сигнала в канале от уся на дин. В моем понимании - это контроль.

Возможно я не прав. Поправьте.

Цитата:

---

Сообщение от MOST

Тебе как и мне, как я понял, не нужно удивлять людей дрожащими ноздрями...))

---

Да, насяльникама :)
Более того, я бы с удовольствием оставил бы людей в неведении о начинке в моей машине.

Цитата:

---

Сообщение от MOST

Тогда более важным фактором является так называемый контроль на дифом... Данный Стег АВ, скорее всего задумывался производителем как усь на мидбас... грамм так 40...))) ну или лёгкий саб... Ну в общем ни кто лучше не объяснит как собственный опыт..))

Я не так давно вообще не понимал, о чём это таком говорят умные дятьки...контроль да контроль... я думал если диф болтается - значит усь мощный и как следует его ПРОкачиВАеТ!))) ))) :cray::laugh2:

---

У каждого аккустического явления, есть физическая модель. Что такое контроль - я понял когда переключил миды с DLS MA51, сначала на Steg, а потом на FA2150. Но понимания сущности физического процесса под названием контроль - у меня к сожалению нет.
Простыми словами - я бы это выразил так: "После установки Celestra FA2150 - миды взяли за яйца, и они не то что чихнуть - даже подумать о чихании боятся без команды усилителя".
Физически - думаю, что это скорость нарастания сигнала в канале(как писал выше)

Но мы опять не пришли к пониманию чем D класс лучше чем AB.
Мощность(читай ампераж, читай максимальная сила, действующая на дин) - одинаковы. Контроль у того же стега - изумительный. Так чем будет лучше D класс.

Цитата:

---

Сообщение от sds

Но понимания сущности физического процесса под названием контроль - у меня к сожалению нет

---

В помощь :)

Цитата:

---

Сообщение от sds

Не знаю. В моем понимании - мощность, это эквивалент ампеража....

---

Если про амперы...))
АКБ 12 В
И катушка зажигания 20 000 В
:scratch_one-s_head:

---------- Post added 25.05.2010 at 13:17 ----------

Цитата:

---

Сообщение от sds

Но мы опять не пришли к пониманию чем D класс лучше чем AB.

---

Лучше для чего? ))
В общем всё нужно пробовать... я чуть-чуть)) попробовал - сделал для себя определённые выводы...
кто то бы не стал и пробовать... кого то бы возможно устроил бы и результат...
я же теперь чешу репу)) :scratch_one-s_head::laugh2:
Хочу всё же задуманное довести до ума...

Попробую высказать своё мнение! Д класс может быть меньше в размерах, меньше требует питания по сравнению с АВ ,выше КПД , АВ греется сильней

Цитата:

---

Сообщение от Дайте денег

Попробую высказать своё мнение! Д класс может быть меньше в размерах, меньше требует питания по сравнению с АВ ,выше КПД , АВ греется сильней

---

и не одного плюса в сторону АВ ?))

Удалите мое сообщение если я не прав! И так голова пухнет у тех кто в самом начале движения в качественную музыку.

Класс АВ - количество транзисторов прямо пропорцианально мощности. Потребляет больше питания имеет большие размер. НО также имеет КНИ ниже. Поэтому чаще используеться для мидов.
Класс Д имеет на своей плате "вольтдобавочное" устройство, которое накапливает энергию заряд и разряжаеться когда это нужно. Имеет меньшие размеры. Но больше КНИ. что для саба не сильно критично.

Цитата:

---

Сообщение от aid_tt

Класс Д имеет на своей плате "вольтдобавочное" устройство, которое накапливает энергию заряд и разряжаеться когда это нужно. Имеет меньшие размеры. Но больше КНИ. что для саба не сильно критично.

---

не совсем правильно, точнее совсем не правильно:)

Цитата:

---

Сообщение от Vinck

В помощь :)

---

Так все таки, контроль это обывательское название для демпфинг фактора системы "Усилитель+провод+дин"?
или это нечто иное?

---------- Post added 25.05.2010 at 15:42 ----------

Цитата:

---

Сообщение от MOST

Если про амперы...))
АКБ 12 В
И катушка зажигания 20 000 В
:scratch_one-s_head:

---

Школьный курс физики: мощность это работа выполняемая за единицу времени.
Старый я, формул не помню, но кажись работа в применении электричества это V*A где V - напряжение A - cила тока(ампераж)
В катушке зажигания конечно 20 000 вольт, только амперов там с гулькин нос.

Цитата:

---

Сообщение от MOST

Лучше для чего? ))
В общем всё нужно пробовать... я чуть-чуть)) попробовал - сделал для себя определённые выводы...
кто то бы не стал и пробовать... кого то бы возможно устроил бы и результат...
я же теперь чешу репу)) :scratch_one-s_head::laugh2:
Хочу всё же задуманное довести до ума...

---

Я не пытаюсь оспорить очевидное. Понятие контроля - есть. И для каждой пары [усилитель,динамик] - он свой.
Меня больше интересует, что является его физическим смыслом понятия "контроль"?
Что это? Демпинг фактор системы "усилитель, провод, дин"?
Тогда есть ли разница в демпинг факторах моноблоков D класса и двухканальников AB класса? Искал сейчас сидел - чего то найти не смог вообще значений.

---------- Post added 25.05.2010 at 15:57 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Дайте денег

Попробую высказать своё мнение! Д класс может быть меньше в размерах, меньше требует питания по сравнению с АВ ,выше КПД , АВ греется сильней

---

То, что сильней греется - это и есть следствие более низкого КПД.
Все таки интересней, почему считается что усилители D класса более подходят для работы с сабом чем усилитель AB класса?
Исключительно из соображений более высокого КПД, или все таки есть какие то факторы, которые я не учитываю?

Мне вот не один раз говорили, что у АВ класса звук лучше.

---------- Post added 25.05.2010 at 15:58 ----------

Цитата:

---

Сообщение от aid_tt

Удалите мое сообщение если я не прав! И так голова пухнет у тех кто в самом начале движения в качественную музыку.

Класс АВ - количество транзисторов прямо пропорцианально мощности. Потребляет больше питания имеет большие размер. НО также имеет КНИ ниже. Поэтому чаще используеться для мидов.
Класс Д имеет на своей плате "вольтдобавочное" устройство, которое накапливает энергию заряд и разряжаеться когда это нужно. Имеет меньшие размеры. Но больше КНИ. что для саба не сильно критично.

---

Не совсем так.
Почитай

я бы взял D класс и не парился! Тот же JL 1000\1 или тут продают SAZ 1500 !

Цитата:

---

Сообщение от Дайте денег

я бы взял D класс и не парился! Тот же JL 1000\1 или тут продают SAZ 1500 !

---

Обьясни мне, чем мне поможет этот усилитель при параметрах
1500вт - 1ом
800вт - 2ома
400вт - 4ома
при подключении SA-10 в 8 ом и условии, что саб на 600 ватт при 4 омах?

и чем он будет лучше чем Steg K2.02, который мостом мне сейчас дает 615 ватт на 4 ома.

Я вот чего понять не могу. ПОЧЕМУ мне все говорят, что моноблок класса D c мощностью 400 ватт, лучше под саб чем двухканальник дающий на 50% мощи больше?

Цитата:

---

Сообщение от sds

Обьясни мне, чем мне поможет этот усилитель при параметрах

---

ИМХО ни чем на 8 Ом

Цитата:

---

Сообщение от sds

и чем он будет лучше чем Steg K2.02, который мостом мне сейчас дает 615 ватт на 4 ома.

---

Ну это еще не известно! 615 Вт это при 12 В? или 14? а на 8 Ом?
и потом, зачем Вам 600 Вт? Для музыки и меньше хватит за глаза (ИМХО)
Я бы попробовал оставить Стег

Я бы рассматривал типо такого "rockford fosgate t20001bd" уверен не разочарует тебя.

Цитата:

---

Сообщение от Игорььь

ИМХО ни чем на 8 Ом

---

Вот и мне кажется, что ничем. :\

Цитата:

---

Сообщение от Игорььь

Ну это еще не известно! 615 Вт это при 12 В? или 14? а на 8 Ом?
и потом, зачем Вам 600 Вт? Для музыки и меньше хватит за глаза (ИМХО)
Я бы попробовал оставить Стег

---

На 8 ом - определенно 307 а не 615.
Меня только беспокоит, что если я SA-10 прицеплю к стегу на 8 ом, он его качать не будет совсем.

---------- Post added 25.05.2010 at 17:39 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Vitaliy_k

Я бы рассматривал типо такого "rockford fosgate t20001bd" уверен не разочарует тебя.

---

апстену апстену апстену
Ну давай еще по кругу.
Чем он будет лучше при подключении на 8 ом чем Soundstream TRX2.820

сорри, я про 8 ом не засёк....

Цитата:

---

Сообщение от sds

Так все таки, контроль это обывательское название для демпфинг фактора системы "Усилитель+провод+дин"?
или это нечто иное?

---

По-моему мнению контроль все таки шире - это мощность + демпинг фактор.
При малой мощности и большом демпинг факторе толку будет мало, как и наоборот.
А по усилителю - можно посмотреть Steg QM 310.2x, изредка бу пролетает. Но все таки проще его найти на ebay.it

много слов...

померяйте РЕАЛЬНОЕ ДИНАМИЧЕСКОЕ сопротивление на сабе при подключении в ЗЯ на 8ом...в закрытом авто

400вт @4ом у САЗ1500 это супер мега условность...реально там гораздо больше...вопрос в том что никто не учитывает реального сопротивления...и как влияет ящег и салон авто (вы не на концерной площадке и даже не в комнате в 20квадратов)....зато все сташно любят обсуждать чуйку во фри эйр от одного ватта и mms....

тема начинает куда то не туда уходить)

в 8 ом качать вообще не будет. звук мягкий как какашка. 2ома рулят

Цитата:

---

Сообщение от sds

На 8 ом - определенно 307 а не 615. Меня только беспокоит, что если я SA-10 прицеплю к стегу на 8 ом, он его качать не будет совсем.

---

Да не будет там этого!(ИМХО) Питание в расчет не берете что ли??? 615 мостом при 12 или 14 В?

Цитата:

---

Сообщение от Игорььь

Да не будет там этого!(ИМХО) Питание в расчет не берете что ли??? 615 мостом при 12 или 14 В?

---

и реальное сопротивление будет уже не 8 ом а больше 9! лучше на 2 ома цеплять

Чем дальше тема тем больше дебрей!!! Надо брать и слууушать, тогда только выбирать!!! Теория как всегда останется ток теорией а на практике опять же как всегда все по другому!!!!!!!!!!!!!!

Цитата:

---

Сообщение от Skillz

400вт @4ом у САЗ1500 это супер мега условность...реально там гораздо больше...вопрос в том что никто не учитывает реального сопротивления...и как влияет ящег и салон авто (вы не на концерной площадке и даже не в комнате в 20квадратов)....зато все сташно любят обсуждать чуйку во фри эйр от одного ватта и mms....

---

Гриш, на самом деле разговор шел не о Сандауне, а вообще о моноблоках D класса, и двухканальниках AB класса.
Но даже если мы будем говорить о SAZ-1500, ну реально не 1200w @4omh же у него?
Если такой мощи ненужно, то обьясни пожалуйста, почему не надо.
Я реально не понимаю. Я говорю "саб" - мне в ответ все говорят "моноблок D класса". На вопрос "почему" - ни одной внятной мысли.

И, кстати, мне никто так внятно и не сказал, лучше ли моноблок D класса по сравнению с замощенным двухканальником AB класса.
IMHO в моем конкретном случае(подключение в 8 ом), ничем он не лучше.

---------- Post added 25.05.2010 at 21:18 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Дайте денег

тема начинает куда то не туда уходить)

---

она уже совсем не туда ушла. :)

---------- Post added 25.05.2010 at 21:20 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Игорььь

Да не будет там этого!(ИМХО) Питание в расчет не берете что ли??? 615 мостом при 12 или 14 В?

---

При 14

у D класса кпд почти в 2 раза больше. плос когда еще один купите саб такойже, не возникнет потребность второй усь покупать ;)

Цитата:

---

Сообщение от Дайте денег

и реальное сопротивление будет уже не 8 ом а больше 9! лучше на 2 ома цеплять

---

больше? )) А меньше? ))

Вчера мерил... катухи 4+4 были включены паралельно....
На музыке сопротивление было от 50 (!!) Ом (может даже и больше, мерил цифровым тестером) до почти К.З. !!!

---------- Post added 25.05.2010 at 21:31 ----------

Цитата:

---

Сообщение от sds

Школьный курс физики:....

---

Цитата:

---

Сообщение от sds

В катушке зажигания конечно 20 000 вольт, только амперов там с гулькин нос.

---

вот как бэ и я о том же...
по этому и не понимаю при чём тут мощность... и при чём тут формула? что эта формула показывает/доказывает в данном случае?

Цитата:

---

Сообщение от MOST

Вчера мерил... катухи 4+4 были включены паралельно.... На музыке сопротивление было от 50 (!!) Ом (может даже и больше, мерил цифровым тестером) до почти К.З. !!!

---

Гриша как раз об том и пишет! И тем не менее, всем хватает, у всех играет,а некоторые еще и радуются!

Ну я как бэ ещё и про нижнее значение....
со Стегом рассчитывать только на 8 Ом с такими катушками....
По поводу того, что 8 Ом - это какашка... как тут высказались... мне как раз показались какашками 2 Ома...
на 8 Ом и структура, разборчивость появилась и скорость... на 2 Ом только гундёж один

PS так что всё зависит от уся, задач и потребностей! => только пробовать самому!

---------- Post added 25.05.2010 at 21:58 ----------

Кстати... либо автор изменил первое сообщение на более понятный вариант... либо когда утром читал, голова была забита у меня своей "проблемой" про 2 Ом на канал... что вероятнее)))
Если Стега пускать на 8 Ом в мост, то думаю, что однозначно стоит попробовать... а не искать замену... тем более что речи о давке нет...

Цитата:

---

Сообщение от MOST

PS так что всё зависит от уся, задач и потребностей! => только пробовать самому!

---

Это я уже понял. :(
Только не понимаю что делать.

Цитата:

---

Сообщение от sds

Это я уже понял. :(
Только не понимаю что делать.

---

подключать стег на 8 ом и послушать

Цитата:

---

Сообщение от MOST

Кстати... либо автор изменил первое сообщение на более понятный вариант... либо когда утром читал, голова была забита у меня своей "проблемой" про 2 Ом на канал... что вероятнее)))
Если Стега пускать на 8 Ом в мост, то думаю, что однозначно стоит попробовать... а не искать замену... тем более что речи о давке нет...

---

Автор под конец дня вообще уже ни####а не понимает. Он всю жизнь считал, что усь должен на 15% быть мощней чем нужно сабу. А получается, что можно и в 2 раза меньше попробывать.

Цитата:

---

Сообщение от sds

.... А получается, что можно и в 2 раза меньше попробывать.

---

и в 4 раза больше! )))