Вам уже посоветовали .Расшифрую.
Приобретаете (скачиваете) диск FSQ (он же "Аудиодоктор").На нём есть запись розового шума и есть запись частот от 20-ти Гц до ста Гц и более.
Правдами -неправдами на провода к любому динамику вешаете тестер (желательно применять тестер с возможностью измерения частоты с литерой "F".Такие тестеры нечастотозависимы).Можете вместо динамика повесить сопротивление 4-5 Ом мощностью 20 Вт,но это не принципиально.
На розовом шуме громкостью выставляете уровень,засекаете напряжение.Затем прогоняете треки с сеткой частот от 20-ти.Смотрите напряжение.
Таким методом я выявлял центральные частоты бас-бустов.
30.03.2014, 09:43
nomemory
Re: Линейные выходы.
Да,да. Добавлю, дело, по сути, вот в чем.Если ШГУвыдает на акустику целый,необрезанный сигнал это одно, просто на выход цепляем буфер,а с него усилитель к сабу. Но скорее всего,всё сложнее и окажется, что частота на выходе ограничена и то, что должен играть саб- попросту вырезано. Чтоб не быть голословным-загляните в тесты головных устройств в АЗ, АЧХ должна быть горизонтальной линией, а там с неё можно на санках кататься. Впечатлило? Глянул сейчас на фото панели-там ручки климата и тд ( с некоторых пор, почитав ЮМОР- не пишу ИТП :-) ,просто в лоб поставить другое не пойдёт.
Если полоса по низу обрезана-надо искать место-где это сделано врезаться до него. Тут возможны варианты, например-фронт обрезан, а тыл нет, или на разъемах имеется точка подключения штатного активного саба. Вариант комплектации с ним имеется скорее всего, вот и понять бы, куда он втыкается
В любом случае -надо сперва досконально разобраться ,а уж потом кромсать.
30.03.2014, 20:38
mihail_krsk
Re: Линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от Matvey498
Вам уже посоветовали .Расшифрую.
Приобретаете (скачиваете) диск FSQ (он же "Аудиодоктор").На нём есть запись розового шума и есть запись частот от 20-ти Гц до ста Гц и более.
Правдами -неправдами на провода к любому динамику вешаете тестер (желательно применять тестер с возможностью измерения частоты с литерой "F".Такие тестеры нечастотозависимы).Можете вместо динамика повесить сопротивление 4-5 Ом мощностью 20 Вт,но это не принципиально.
На розовом шуме громкостью выставляете уровень,засекаете напряжение.Затем прогоняете треки с сеткой частот от 20-ти.Смотрите напряжение.
Таким методом я выявлял центральные частоты бас-бустов.
Извиняюсь за флуд в теме. Хочется разобраться все таки.
И так:
1. Нарезаю диск FSQ
2. Цепляю мультиметр на каждую колонку по очереди параллельно динамику
3. Далее, на каждой частоте от 10 до 100Гц с шагом 10 замеряю напряжение.
Все верно?
Т.е. если на определенной частоте на выходе есть напряжения, значит данная частота не порезана?
30.03.2014, 20:59
Matvey498
Re: Линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от mihail_krsk
3. Далее, на каждой частоте от 10 до 100Гц с шагом 10 замеряю напряжение.
Сначала регулятором громкости выставляете напряжение 3-4В.Для этого розовый шум.
Запись сетки частот идёт 20-25-30 -35-40-45-50-55-....и до 120(если не изменяет память) .
Если напряжения будут примерно одинаковы,то всё нормально,диапазон 20-80 Гц ГУ воспроизводит.
Цитата:
Сообщение от mihail_krsk
Т.е. если на определенной частоте на выходе есть напряжения, значит данная частота не порезана?
Допустим,выставлено 3В и на частоте 100Гц напряжение тоже 3 В,а на частоте 50 Гц напряжение 2В.Это говорит о том,что ниже 50Гц (приблизительно) ГУ не играет.
31.03.2014, 19:00
mihail_krsk
Re: Линейные выходы.
Всем доброго вечера!
Расстроили меня совсем знакомые с accord-russia. Поделились со мной опытом распайки ШГУ Premium Sound московские установщики, и обладатели "доработанных" ШГУ.
Да, можно все сделать, и получить в итоге звук на выходе далекий от ожидаемого( Совет один, ставь дополнительное ГУ, штатную голову отключай, пуст стоит как памятник и управление климатом.
Частоты порезаны сильно и вытянуть с штатки очень сложно. "Если машину продавать будешь через год-полтора, то замарачивайся, если для себя и надолго, не твой вариант".
Вот такие дела..обшивку только сдернул с правой двери.
Извините за флуд.
С уважением, Михаил.
31.03.2014, 23:12
nomemory
Re: Линейные выходы.
Мне кажется-если воспользоваться высокоуровневым конвертером акустики в линейку, результат не будет шибко хуже долгого и мучительного ковыряния головы... Просто подцепиться к тыловым колонкам и попробовать усугубить бас-бустом на усилителе...
01.04.2014, 00:58
gena60
Re: Линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от mihail_krsk
Частоты порезаны сильно и вытянуть с штатки очень сложно. "Если машину продавать будешь через год-полтора, то замарачивайся, если для себя и надолго, не твой вариант".
Выходит не в ней,вопросы есть раскрытые,а мы их обсуждаем(почему и написал):smile3:
08.05.2014, 14:03
cherkasoff
Вложений: 1
Re: Линейные выходы.
Господа, категорически всех приветствую.
Подскажите, пожалуйста, куда лучше припаяться для вывода линейного выхода в ШГУ?
ГУ Swing, в качестве усилителя перемаркированый TDA7561. На фотке обозначил номера ног с емкостями. Потом дорожки идут к элементам, обведенным прямоугольником (резисторы?). Скажите, припаяться лучше к емкостям ближе к TDA, или же чем дальше тем лучше?
08.05.2014, 16:17
gena60
Re: Линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от cherkasoff
или же чем дальше тем лучше?
Лучше на ОУ непосредственно к ножкам,до конденсаторов,на плате линейного выхода уже должны стоят разделительные.,
08.05.2014, 16:32
fox proteus
Re: Линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от gena60
к ножкам
к ножкам чего?:) TDA - это уже усилитель. А вот кто для него источник? Туда и паять
08.05.2014, 17:18
gena60
Re: Линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от fox proteus
к ножкам чего?
Я же написал ОУ(операционный усилитель).
Цитата:
Сообщение от fox proteus
TDA - это уже усилитель
Но, не ОУ,а мощности.,
09.05.2014, 09:45
renat110
Re: Линейные выходы.
Так выводить линейники нужно же до штатного усилителя мощности (а не после него), как я понимаю...
09.05.2014, 10:30
fox proteus
Re: Линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от renat110
Так выводить линейники нужно же до штатного усилителя мощности (а не после него), как я понимаю...
Именно. Соответственно, по этим дорогам надо отследить источник и подпаиваться уже к его ногам
Насмартфонил
09.05.2014, 11:13
gena60
Re: Линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от fox proteus
по этим дорогам надо отследить источник и подпаиваться уже к его ногам
...всё равно на ОУ это и надо делать,подпаиваться в итоге.,
12.06.2014, 18:00
ДмитрийН
Re: Линейные выходы.
Подскажите пжл., задумался над линейниками в НАВИ 600. Кто сталкивался с таким зверем?
04.07.2014, 01:52
Aleksey
Вложений: 2
Re: Линейные выходы.
Вложение 601436Вложение 601434
Один из вариантов платы.
Все детали SMD. На нижней стороне резисторы и конденсаторы 0603.
Емкости Size A.
21.09.2014, 14:38
Biba
Вложений: 6
Re: Линейные выходы.
Всем привет!
Совершенно случайно еще пару месяцев нашёл эту тему. Бегло прочитал и закрыл.
Возникла необходимость вывести линейники с ГУ Skoda Danсe. На этот раз прочитал гораздо внимательнее.
Решил попробовать сделать плату и спаять сам. До этого с смд деталями не работал и платы не травил. Это моя первая плата по ЛУТ. За основу взял макет платы gep2005, но по незнанию купил конденсаторы в корпусе D. Пришлось еще частично освоить sprint layout и увеличить размеры платы с целью разместить купленные конденсаторы. Распечатал, протравил, залудил, запаял. Увлекательное занятие) Время пролетает незаметно) Впаял в голову - включил - 2 канала работают, 2 нет. Внимательно просмотрев плату обнаружил соплю припоя между дорожками и обрыв одной дорожки прямо под конденсатором. Исправил косяки - все заработало. Огромное спасибо Aleksey, за созданную тему. А также спасибо gep2005, Damask, KINstintin за то что попробовали сами и подтолкнули меня попробовать самому.
Операционник tl 074 от ST других вариантов не было. Есть возможность поменять на OPA4134. Имеет ли смысл замена? В принципе могут и tl 074 от TI привезти. Вложение 644178Вложение 644176Вложение 644180Вложение 644182Вложение 644184Вложение 644186
21.09.2014, 19:16
Garmin
Re: Линейные выходы.
OPA лучше TL074. Однако, не знаю, на фоне этой головы будет ли слышна разница.
Не плохо получилось,это радует когда желание есть.Хороший пример для многих будет всегда.,
22.09.2014, 14:43
Aleksey
Re: Линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от Biba
Исправил косяки - все заработало.
Большой плюс!
Есть еще мужчины в наших селениях! :)
Цитата:
Сообщение от Biba
Операционник tl 074 от ST других вариантов не было. Есть возможность поменять на OPA4134. Имеет ли смысл замена?
4134 имеет смысл ставить если будет дорабатываться голова. Если доработка не предполагается, то их ставить нет смысла.
Цитата:
Сообщение от Biba
В принципе могут и tl 074 от TI привезти.
Это будет лучше чем от ST.
По плате. Молодец, хорошо получилось, особенно если учитывать что это первый раз. :good3:
На будущее - очень много припоя на дорожках и он очень "рыхлый". Когда лудишь плату надо мазать побольше флюса, а припоя брать чуть-чуть и "растирать" его по плате так, чтобы он ложился ровным слоем без бугорков. Если не получилось ровно, то надо еще раз смазать флюсом и пройти еще раз паяльником не беря при этом припой, а используя только тот что уже есть на плате. Можно даже излишки убрать с платы и снова пройтись паяльником с большим количеством флюса.
И еще - обязательно надо мыть плату после пайки.... ацетон, спирт, растворитель, спец жидкости... не важно что это будет, но мыть надо обязательно и чем тщательнее тем лучше.
22.09.2014, 18:11
nomemory
Re: Линейные выходы.
Как вариант поочередно спирт и бензинКалоша( он же- бензин дл я зажигалок.) В советские времена на ящиках применялась их смесь50/50- называлось бензосмесью.Если как флюс использовал не канифоль, а что-то другое и паял не стеклотекстолит, а гетинакс бытовой электроники- невыполнение условий тщательного смыва может стоить ей жизни...Особенно с учётом широкого распространения МОП структур с их огромным входным сопротивлением и соответственно чувствительности к утечкам.
22.09.2014, 22:13
gena60
Re: Линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от Aleksey
Можно даже излишки убрать с платы и снова пройтись паяльником с большим количеством флюса.
Это конечно хорошо,но излишний прогрев дорожек надо контролировать.Паяльный жир будет в помощь,а ещё лучше паяльная паста-смазываются места пайки и легче паять будет(идеально через трафарет наносить,но его изготовление требует дополнительного времени и затрат).Если есть фен,то просто сказка получается во внешнем виде.Это для информации на будущее.,
23.09.2014, 02:26
Aleksey
Re: Линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от gena60
Это конечно хорошо,но излишний прогрев дорожек надо контролировать.
Я, на пример, не знаю где взять стеклотекстолит у которого отслаиваются дорожки при температуре даже около 400 градусов по Цельсию. Наверняка в дешевых аппаратах можно такое встретить, но где купить такой FR-4 я не знаю.
Цитата:
Сообщение от gena60
Паяльный жир будет в помощь,а ещё лучше паяльная паста-смазываются места пайки и легче паять будет(идеально через трафарет наносить,но его изготовление требует дополнительного времени и затрат).Если есть фен,то просто сказка получается во внешнем виде.
Какие трафареты??? Кто этим будет заниматься???
Обычным флюсом ЛТИ-120 очень хорошо лудится, паяется и достаточно легко смывается. Показать платы залуженные вручную?
23.09.2014, 09:54
fox proteus
Re: Линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от Aleksey
Какие трафареты??? Кто этим будет заниматься???
Обычным флюсом ЛТИ-120 очень хорошо лудится, паяется и достаточно легко смывается. Показать платы залуженные вручную?
Покажите. Очень интересно знать, к чему стремиться:)
23.09.2014, 14:29
gena60
Re: Линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Покажите. Очень интересно знать, к чему стремиться
Я тоже с удовольствием посмотрю,мне тоже очень интересно.,
23.09.2014, 14:36
nomemory
Re: Линейные выходы.
Лудить можно любым способом... Паяльная паста делается на основе кислоты ( соляной- это хлорид цинка) - после неё мыть надо с тройным фанатизмом... Паяльный жир- раствор её в вазелине...
И категорически нельзя оставлять медь без покрытия-в обоих случаях она будет сожрана коррозией- стоит только чуть-чуть появиться влаге+ электричеству- электрохимическая сделает своё зеленое, точнее, чёрное дело в рекордные сроки... Хотя и олово тоже надо покрыть хоть канифольным лаком- раствор канифоли в спирте.
---------- Сообщение добавлено 23.09.2014 в 14:40 ----------
Вообще паяльной пасте и жиру не место в электронике, ими только самовары паять... К слову-медная посуда непригодна для приготовления пищи- по токсичности медь уступает только свинцу.
23.09.2014, 15:53
Aleksey
Re: Линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Покажите. Очень интересно знать, к чему стремиться
Поищу фотки, должны быть где то. Если не найду придется залудить и сфоткать. :)
Когда лудишь плату надо мазать побольше флюса, а припоя брать чуть-чуть и "растирать" его по плате так, чтобы он ложился ровным слоем без бугорков.
В следующий раз сделаю лучше)
Цитата:
Сообщение от gena60
Это конечно хорошо,но излишний прогрев дорожек надо контролировать.
Даже 100ваттным паяльником прошелся по плате - ничего с дорожками не стало.
Цитата:
Сообщение от gena60
Паяльный жир будет в помощь,а ещё лучше паяльная паста-смазываются места пайки и легче паять будет(идеально через трафарет наносить,но его изготовление требует дополнительного времени и затрат).
Трафарет для единичной платы размером 3*5 см? Смешно)
Паял с обычной канифолью и вполне доволен результатом.
23.09.2014, 23:59
A!exT
Re: Линейные выходы.
паста - это тема для печки и автоматического монтажа, а трафареты там вообще для BGA
руками все до размера 0603/msop/tssop и так монтируется, даже паста не нужна
только с жесткой канифолью неудобно, проще с флюсами
24.09.2014, 08:52
nomemory
Re: Линейные выходы.
Еще можно перед лужением макнуть на 5-10с в хлорное железо- и доп. снятие окислов, и поверхность меди станет чуть шереховатой- припой лучше ляжет...
24.09.2014, 09:22
FFZ
Re: Линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от nomemory
Еще можно перед лужением макнуть на 5-10с в хлорное железо- и доп. снятие окислов, и поверхность меди станет чуть шереховатой- припой лучше ляжет...
а вот этого делать не следует :)
24.09.2014, 11:26
A!exT
Re: Линейные выходы.
проще платы заказывать на производстве - и маска будет, и контактные площадки хошь луженые, хошь иммерсионное серебро/золото ;)
24.09.2014, 21:39
gena60
Re: Линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от A!exT
паста - это тема для печки и автоматического монтажа
В своё время,когда только начинались варианты(тогда ещё гибридных микро сборок,которые применялись в ТВ "Горизонт"),мне доводилось в Минске настраивать такую линию.Через трафарет промазывалась подложка пастой и далее по ленте подходила к настроенному автомату для установки смд элемента в нужное место на на подложке.После установки всех элементов,двигалась по конвейерной ленте на оплавление (лента как в супермаркетах сегодня,только размер поменьше в ширине).Суть не в этом,а в том что в советские времена можно было стибрить эту пасту и применять в личных целях,что я с успехом и делал(а год был 1985 примерно,смд элементы уже были,которые тоже успешно прихватизировались в тихую).Делал разводку печатной платы под них,смазывал этой пастой места пайки и оплавлял с помощью электрической плитки.Сущность этой технологии повторялась в домашних условиях с лёгкостью.Вот почему и говорю об этом,если бы не пробовал не стал бы и писать об этом.В те времена тяжело было,но я тогда и понятия мало имел того,что это сегодня и везде применяется повсеместно.Элементы смд все были TDK,в пакетиках с молнией,японцы это всё поставляли.Вот такая краткая история моего печального прошлого(грешен,но многое уже испытал в своё время).,
24.09.2014, 22:16
nomemory
Re: Линейные выходы.
Да ладно...
После прочтения съесть!
Работал на ящике- тырил желтые разъемы, сбывал кому надо, купил "ОЛИМП 005"
:blush2::blush2:
24.09.2014, 22:28
gena60
Re: Линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от nomemory
Да ладно...
После прочтения съесть!
Работал на ящике- тырил желтые разъемы, сбывал кому надо, купил "ОЛИМП 005"
:blush2::blush2:
И такое тоже было в истории,грешен уже в квадрате,но только для себя использовал при построении,да и своих задумках.:yes:
26.09.2014, 16:20
Aleksey
Вложений: 3
Re: Линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Покажите. Очень интересно знать, к чему стремиться