Вид для печати
Да, R3, R7 это резисторы каждого канала - всего по четыре штуки.Цитата:
Сообщение от matrix501
Где же параллельно? Между ними стоИт R1.Цитата:
Сообщение от matrix501
С7 это фильтр после стабилизатора.
С2 это фильтр средней точки.
Резисторы R1 и R2 можно поставить и бОльшего сопротивления(2... 5.... 10... кОм), но лично мне больше нравится, когда эти номиналы поменьше.
спасибо, уже рисую схему в P-CAD
Я использую спринт лейаут - для таких целей за глаза хватает.Цитата:
Сообщение от matrix501
дорожки на печатной плате рисует или сначала схему, а разводка автоматом?Цитата:
Сообщение от Aleksey
Сквозного проектирования у него нет. Автомат есть, но не из схемы, а сначала надо расставить детальки и соеденить их связями.Цитата:
Сообщение от matrix501
По этим связям он сам делает разводку.
Я автоматом никогда не пользуюсь - руками лучше получается. Тем более для такой простой платы.
я в 2000х годах юзал ORCAD, отличная прога, разводила 2х слойки с мин. трассой, расстановка элементов автоматич.
---------- Сообщение добавлено 20.09.2013 в 13:57 ----------
Aleksey, как я уже говорил, в моем ГУ уже есть штатные выходы, после проца через емкость (10 мкф) и резистор (1ком) идет выход на тюльпан.
Соответственно, если я возьму сигнал сразу после емкости, тогда нет необходимости ставить на плате емкость С4 ?
Лучше будет убрать эту емкость. Вход на буферный усилитель взять с этой емкости(со стороны м/с регулятора), а выход запаять сразу на разъем,Цитата:
Сообщение от matrix501
при этом, R6, C9 на плате буфера можно не ставить(на штатной плате они должны быть) или можно штатные убрать, а поставить на плате буферов - как будет удобнее.
не понял какую именно , мою на усилителе или на плате ГУ?Цитата:
Сообщение от Aleksey
вот блок схема. Я хочу убрать штатный резистор перед выходом на провода, чтобы разорвать цепь от TDA 7419. Сигнал на вход я возьму со штатного конденсатора (10мкф). Далее, выход я припаиваю после убранного резистора, т.е. сразу на выход к тюльпану.
Таким образом, я убираю емкость С4 и оставляю цепочку R6, C9 на выходе усилитиля (выход на тюльпаны)
или же вы предлагаете запитаться перед штатной емкостью (штатный резистор в любом случае убираем), и на плате поставить входной С4 ?
Вложение 446708
судя по печатной плате ГУ, на выходе процессора нет RC цепочки на массу, просто прямой выход на тюльпан. Выход с процессора бы не перегрузить
Да, именно так.Цитата:
Сообщение от matrix501
Эта цепочка нужна и если её нет в штатном исполнении, то её нужно поставить на плате буфера.Цитата:
Сообщение от matrix501
Aleksey, тогда схема будет так выглядеть?
Вложение 446726
Нет, будет выглядеть вот так.Цитата:
Сообщение от matrix501
Вложение 446736
Aleksey, а почему по питанию емкость С8 убрали на выходе ОУ? или просто не дорисовали
плату протравил, завтра начну паять
Да, забыл про неё.Цитата:
Сообщение от matrix501
Кинь фото посмотреть.Цитата:
Сообщение от matrix501
Aleksey, а есть разница в разделительных электролитах - какой полярностью подключать?
вопрос потому, что на входе буфера плюс к ноге м/с, и на выходе TDA тоже плюсом к ноге, таким образом если я подпаиваюсь сразу к ноге TDA, то емкость минусом к ней будет, а не плюсом. Разница вообще есть, ведь ток переменный в звуковом тракте ?
Вложение 446888
проверил работу 1го канала ОУ на компе (резистор КУ поставил 47 кОм, КУ ~ 6)
на выходе звуковой карты (розовый шум) примерно такой же уровень, как на ГУ с проца TDA. (0.18 В) на макс громкости.
Но если сгенерировать синус на (на любой частоте с такой же амплитудой), то уровень составляет 0.5 В. Синусы проверял 100 Гц, 1 и 10 Кгц
Соответственно, при подаче на линейный вход этой же карты розового шума, он усиливается примерно до 1 В без искажений. Если же проверить синус, то он усиливается до 2.7 В и искажается до прямоугольников.
Входной сигнал генерировал и снимал прогой Cool Edit Pro 2.1.
Для меня осталось загадкой разные уровни напряжения на линейном выходе при генерации розового шума и синуса. Ведь розовый шум содержит в себе все частоты звукового диапазона, почему он по напряжению ниже простого синуса ?
Ток то переменный, но есть постоянное смещение - при однополярном питании от него не избавиться.Цитата:
Сообщение от matrix501
Если есть сомнения, то лучше сначала замерить тестером напряжение на выходе м/с регулятора. Если напряжение будет меньше чем
4,5 В(напряжение на входе буферного усилителя при 9 вольтовом питании), то емкости надо ставить плюсом ко входу буфера.
Если будет больше, то наоборот - к выходу м/с регулятора. Обычно, можно не парится и подключать плюс как на схеме в первом посте
т.е. на вход буфера.
Это большой КУ. При таком усилении на большой громкости будут искажения или придется не выкручивать регулятор громкости.Цитата:
Сообщение от matrix501
Лучше сделать КУ чуть меньше.
Чем меряешь напряжение, тестером? Тестеру можно верить только на низкой частоте, если у тебя не специальный.Цитата:
Сообщение от matrix501
---------- Сообщение добавлено 21.09.2013 в 16:02 ----------
Кстати, по фото платы.....
Молодец что делаешь сам! Но все же..... Панельку лучше не использовать, промывать плату после пайки обязательно.
Ни к чему применять такие мелкие детальки(0603), гораздо удобнее работать с 0805. Плату лучше залудить всю, но тонким
слоем(чем тоньше тем лучше) и для пайки использовать поменьше припоя.
поменял на 33 кОм, все равно обрезает сверху. Но это на компе (может изначально сигнал выше чем на ГУ будет), надо будет проверить непосредственно на ГУ , подключу ноутбук, потом отпишусь.Цитата:
Сообщение от Aleksey
да, мультиметром, но это так, для общей картины. В любом случае через cool edit смотрю какой сигнал приходит. Ладно, с показаниями разобрались.Цитата:
Сообщение от Aleksey
хотел сделать почеловечьи, развести автоматом, и напечатать на принтере. Но с оркадом - пикадом провозился день, нарисовал в фотошопе, напечатал, но тонер не прилип почему то к плате от утюга (10 лет назад таких проблем не возникало). Плюнул и нарисовал лаком.Цитата:
Сообщение от Aleksey
Детальки паяю какие есть, конечно мелкие очень, но вариантов нет. Есть только материнки негодные.
Если хочешь, есть готовые такие платы. :)Цитата:
Сообщение от matrix501
так уже все сделано почти:)Цитата:
Сообщение от Aleksey
Как раз уместна фраза из того знаменитого и популярного рекламного ролика - "Женьшина! Сколько вешать в граммах?..... " (с) ))).Цитата:
Сообщение от Aleksey
Алексей, просто дай точную цифру, ты же её прекрасно знаешь :).
FFZ, Я на своём драйвере сделал Ку=5 с небольшим. Но у меня два операционника, двухканальных, и +\- 15 вольт питание. Прослушивание в правильной домашке не выявило ничего лишнего привносимого драйвером. :popcorm2: Но это моё личное творение, не для коммерции.гы ГЫ гы
Для того чтоб не было искажения сигнала после драйвера, Ку следует выбирать исходя из напряжения питания и величины входного сигнала...Цитата:
Сообщение от Miguel
Мои задачи выполняет.Цитата:
Сообщение от FFZ
На схеме, в первом сообщении, есть номиналы резисторов - от сюда можно и получить требуемый КУ. А можно и не "получать", а просто запаять такие и все . :)3 - 5 практически всегда устроит.Цитата:
Сообщение от FFZ
сегодня закончил монтировать акустику в двери, завтра буду проверять плату. Поставил на обратную связь резисторы 33, 39, 47 и 56 кОм, на 4 канала все разные, проверю на синусе какой больше подходит.Цитата:
Сообщение от Aleksey
блин день не задался - спалил усилок...:to_take_umbrage:
по USB на горячую подключил к компу по запарке, он и потух. В москве сказали что пока плат нет в наличии.
Плату на ГУ проверил, все работает. Резистор в обратку поставил 56 кОм, т.к. сигнал крайне слаб с TDA. Свыше 80% громкости начинаются своеобразные искажения, приведенные на картинке. Не обрезка сигнала сверху и снизу (как дома на компе), а гипербола получается.
Сигнал с TDA выходит с помехой, независимо от того, подключена плата или нет. На картинке пример сигнала на макс громкости ГУ, резистор 56 кОм. С другими резисторами сигнал по уровню меньше, но смысл тот же. Т.е. КУ не влияет. На громкости ниже 80 % синус ровный, только какая то помеха примешивается, может по питанию. На слух всплески не слышны. Может по питанию TDA емкость поставить 100 n ? или вообще на питание ГУ параллельно емкости 4700 мкф поставить емкость?
при проверке двигатель не заводил
Вложение 448038
Предупреждали ранее,вариант остался вне внимания-итог???....,Цитата:
Сообщение от matrix501
да, наверное ты прав, день не задался.......... я к примеру из всего текста ни чего не понял.Цитата:
Сообщение от matrix501
какая плата, какой комп, какая москва, почему с выхода ТДА
тему читали то?Цитата:
Сообщение от FFZ
TDA - микросхема, после который идет штатный выход линеек
плата=буферный усилитель
москва - официалы марки mdlab
усилок mdlab am-80.4dsp c процессором, подключается к компу для настройки по USB. В инструкции написано, что подключать надо только когда выключен. Я воткнул работающий усь в работающий ноутбук, по невнимательности. К экспериментам по усилению сигнала это отношения не имеет
по форме сигнала и по помехе мысли есть?
Есть. Выключить нахрен и слушать ушами.Цитата:
Сообщение от matrix501
Вот не поверите :), мне приходится по статусу читать ВСЁ в этом разделе......Цитата:
Сообщение от matrix501
Но так делают не все, поэтому я и решил тонко намекнуть Вам на то, что не смотря и на то, что день у Вас не задался, всё равно следует писать посты более конкретно, чтоб не имело место быть, скажем так двусмысленность, в трактовании обиходного сочетания букв TDA, особенно в основном контексте и смысла данной темы.
А зачем менять всю плату? Вообще невозможно отремеонтировать?Цитата:
Сообщение от matrix501
Ты бы изъяснялся по понятнее - расскажи что, как, где, к чему подключал, чтобы получить такую картинку.Цитата:
Сообщение от matrix501
Проверь уровень питания на м/с регулятора.Цитата:
Сообщение от matrix501
---------- Сообщение добавлено 24.09.2013 в 01:36 ----------
Не зря Россия самая читающая страна! :)Цитата:
Сообщение от FFZ
+1.,Цитата:
Сообщение от FFZ
учтуЦитата:
Сообщение от FFZ
---------- Сообщение добавлено 24.09.2013 в 10:27 ----------
может и можно, надо общаться с сервисменами. Сам еще не вскрывал, чтобы не нарушать гарантию. Хотя наверно, это уже не важно.Цитата:
Сообщение от Aleksey
лин. выход ГУ (который с TDA 7419) тоже выдает такую же картинку (на макс. громкости), только с меньшей амплитудой.Цитата:
Сообщение от Aleksey
я взял вход на буфер как ты сказал, на выходе TDA, перед емкостью по развязке. На картинке показан сигнал на выходе буфера (на одном из каналов) на макс. громкости.
Громкость ГУ задается в диапазоне 0-60. До 50-53 синус нормальный, а после меняется.
Помеха в виде импульса присутствует как на выходе TDA, так и на выходе буфера. Амплитуда помехи постоянная, от громкости не зависит, на слух не выявляется.
Если посчитать количество импульсов помехи, то за 1 колебание в 100 гц скачек происходит 10 раз, т.е. частота 1 кГц.
Сам буфер помех не вносит, при проверке дома на компе (лин. выход - буфер - лин. вход) синус на выходе буфера идеально гладкий, без помех
питание проверить немогу, т.к. ГУ дома не включить, только в машине в собранном виде. По питанию м\с TDA стоит емкость 220 мкф.Цитата:
Сообщение от Aleksey
Вполне возможно что не хватает питания или вообще это штатный режим. :)Цитата:
Сообщение от matrix501
Скорее всего, не оттуда взял землю при замере - наверняка там все ок.Цитата:
Сообщение от matrix501
землю брал с тюльпана.Цитата:
Сообщение от Aleksey
Итак, подключил сегодня я буфер
Хорошие новости:
усилок цел, он вчера ушел в защиту походу. Я его выключил/включил - не пашет. Сегодня включаю дома - живой. Наверно надо было после отключения выждать несколько сек. Можно сказать отделался легким испугом.
Плохие новости:
1. при выключении ГУ проходит сильный щелчок на акустику. От громкости не зависит. Усь выключается синхронно с ГУ, но нехороший импульс успевает проскочить. (при включении все норм.)
UPD - пришла мысль - надо еще выяснить, кто дает щелчок - ГУ или усь
2. По поводу работы ремоута. Через несколько минут после выключения ГУ какая то "умная штука" пускает по кан шине сигналы на ГУ, и на USB кратковременно подается напряжение (1-2 сек.), соответственно включается мой буфер (через м/с 78R12), усь по ремоуту и акустика громко щелкает еще раз.
Хочу уточнить, что я запитал 78L09 через 78R12, чтобы ОУ не висел круглые сутки под напряжением.
На штатном интерфейсном разъеме ГУ, на ножках, где есть какое либо напряжение (от 3 до 12 в) пока ГУ включено и нету когда выключена (выход на ченджер, на тел, на USB, и т.д.) - везде при различных событиях проскакивает питание при выключенном ГУ (вытаскивание ключа зажигания, открывание дверей и т.д.)
таким образом я не знаю где взять управляющее питание на буфер, которое будет появляться только при включении ГУ, и будет полностью отсутствовать при выключенном.
3. Усилок при слабом сигнале отсекает свой вход, если убавлять громкость, то при ближе к минимуму звук полностью отключается. Но это не самое худшее. На любом высоком уровне громкости, на разной музыке, если есть какие то тихие места, то усь думает что сигнала нет и тоже отсекает вход на доли секунд. Звук кратковременно отваливается, что вообще не камильфо.
по 3му пункту вариантов нет, в усилок я не полезу.
А вот по 1му и 2му прошу помочь советом
Подсветка экрана?
Натапал толком, простите за очепятки
идея хорошая, но при включении задней передачи (ГУ выключено) включается экранЦитата:
Сообщение от fox proteus
Возможно вход был взят не с ОУ,а далее-смените точки для подключения в ГУ к линейникам.,Цитата:
Сообщение от matrix501
вход на буфер был взят с процессора (TDA 7419)Цитата:
Сообщение от gena60
импульс выдает кто то в самом ГУ
---------- Сообщение добавлено 25.09.2013 в 13:58 ----------
1. проблему щелчков решил
питание на ОУ не убираю по ремоуту. Оно отключается не сразу, по через несколько мин. после выключения ГУ вместе с питанием всех м\с
Примерно понятно,но расплывчато-все стало в норме?.,Цитата:
Сообщение от matrix501
