а где так можно сделать?у нас в городе никто ничего не хочет делать?только говорят купи конвертор Мисери и ездий но хочется звук по лучше
Вид для печати
а где так можно сделать?у нас в городе никто ничего не хочет делать?только говорят купи конвертор Мисери и ездий но хочется звук по лучше
Плату можно сделать самому, можно заказать. Установить можно самому, а можно прислать я сделаю.Цитата:
Сообщение от andruxa47
Почитал я тут и возникла идея.Цитата:
Сообщение от Aleksey
В принципе ход мысли правильный, но не доведенный до коца.
Слова автора справедливы для малой громкости. При высокой громкости и искажения будут высокие, так как размах выходного напряжения приблизится к напряжению питания.
Но можно решить вопрос, переведя УМ в малосигнальный режим.
Это снизит все виды искажений, вносимых УМ, в десятки а то и сотни раз.
Сделать это достаточно просто, скорее всего можно будет обойтись заменой нескольких резисторов.
Ну и конечно, ни каких акустических проводов, в качестве межблочного кабеля.
Если делать малый уровень сигнала, то обычные конвертеры не подойдут т.е. будет не универсально.Цитата:
Сообщение от Vikt0p
Настраивать, в обычном режиме, нужно так чтобы максимальная громкость на голове была на несколько единиц меньше "максимума".
Мы главным считаем что, простоту и универсальность или качество.Цитата:
Сообщение от Aleksey
Если качество то конечно без переделок не обойтись. Зато результат будет сравним с выпаиванием линейников через буферный усилитель. Причем работ и затрат это потребует в разы меньше.
Синал нужно уменьшать миниум в 2 раза, оптимально думаю раз в 5.
Говорил уже много раз - это все теория. Это все уже перепробовано много раз. Так что, эти все передлки не стОят выеденного яйца.Цитата:
Сообщение от Vikt0p
Не надо так безаппеляционно. Эта теория (о малосигнальном режиме) общеизвестна и практически многократно подтверждена.И если увас, что то, не получилось ищите проблему в своей реализаии. И вообще, судя по предыдущим постам, я сомневаюсь что вы это вообще делали.
При чем тут " теория (о малосигнальном режиме)" и практическая реализация выхода из магнитолы? Ты думаешь что в штатной магнитоле стОит бороться за тысячные доли процента?Цитата:
Сообщение от Vikt0p
Мои реализации все работают сотнями и тысячами, а некоторые и десятками тысяч экземпляров много лет.Цитата:
Сообщение от Vikt0p
Что именно тебя навело на эту мысль?Цитата:
Сообщение от Vikt0p
Мы перешли на ты, хорошо.
Первое и самое главное: Какие тысячные доли. УМ штатных магнитол при мощности близкой к максимальной нелинейные искажения приближаются к ДЕСЯТКУ ПРОЦЕНТОВ!!! Даже на идеальной резистивной нагрузке! Ни о каком качества тут не может быть и речи.
Я говорю не о количестве реализаций а о качестве звука.
Вообщем распаял я плату и подключил на 6000cd,но звук вообще #####..Вроде как всё правильно сделал...Что может быть не так?
Цитата:
Сообщение от Vikt0p
Цитата:
Сообщение от Vikt0p
!!!!!!!!!!!!!!Цитата:
Сообщение от Vikt0p
Линейные выхода никто не припаивает на выхода УМ!!! Для этих целей есть высокоуровневые приблуды...
Дак вот в том то и дело, что ты не понял сути предложения. Зачем рассматривать режим максимальной мощности???Цитата:
Сообщение от Vikt0p
В конвертерах он НИКОГДА не используется, даже в дешевых китайских, а тем более в нормальных.
Прежде чем говорить глупости не плохо было бы изучить вопрос.Цитата:
Сообщение от Vikt0p
---------- Сообщение добавлено 19.11.2012 в 10:41 ----------
Про них и идет речь. :)Цитата:
Сообщение от Папа Карло
---------- Сообщение добавлено 19.11.2012 в 10:42 ----------
Покажи реализацию - выложи фото.Цитата:
Сообщение от Ivanches
?????????????????Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Так я и распинаюсь тут про высокоуровневые выхода, лучше которых ничего нет по Aleksey. И ни какие внешние приблуды, не спасут эти выхода от вышеописанных искажений, стоит только повернуть громкость по больше, и УМ магнитоллы вам выдаст по полной программе!!!!!
---------- Сообщение добавлено 19.11.2012 в 15:45 ----------
Опять же, поворачиваете регулятор громкости магнитоллы и получается тот самый режим!Цитата:
Сообщение от Aleksey
Теперь про глупости: Я уже два десятка лет увлекаюсь электроникой, в частности звукотехникой. По этому не надо пустых фраз, не пройдет.
Зачем??? Зачем так делать? Настраивать надо правильно чувствительность усилителя.Цитата:
Сообщение от Vikt0p
Так :) и о чем это говорит?Цитата:
Сообщение от Vikt0p
Тоесть полноценно пользоваться регулятором громкости нельзя...Цитата:
Сообщение от Aleksey
Ну в общем все понятно. Спор не конструктивен.
Предлагаю на сиим его закончить.
Ну вот.... два десятка лет. :)Цитата:
Сообщение от Vikt0p
Для справки - в автомобилке очень мало аппаратов у которых можно делать громкость на максимум. Это, практически, только
источники самых высоких линеек. У остальных громкость на максимум сделать, коненчо, можно, но слушать это вряд ли захочется.
Поэтому, опять для справки, усилители настраиваются так, чтобы максимум на выходе усилителя был при положении регулятора громкости
на источнике, на несколько единиц меньше максимального значения(цифирки на индикаторе).
Надеюсь теперь понятно?
Не надо поучительного тона.
Не хотел писать, но ты сам виноват.
Мне понятно, что ты подрабатьваешь или зарабатываешь, впаривая эти преобразователи. В том числе здесь, на этом форуме. Именно по этому, ты упорно не хочешь признавать общеизвестные, избитые истины о высоких искажения в УМ автомагнитол и как следствие, низком качестве подключения по высокому уровню.
Как говорится коментарии излишни. Кто в теме тот поймет.
С меня хватит, умываю руки.
Зарабатываю я совершенно другим. Ты видел хоть одно мое объявление об услугах или изделиях?Цитата:
Сообщение от Vikt0p
Эти "истины" известны только теоретикам, которые сами ни чего не делают и не знают с какой стороны смотреть в даташит. А ведьЦитата:
Сообщение от Vikt0p
там есть много информации и на эту тему. :)
На таких форумах очень мало практиков, которые лезут в "дебри" и сами пробуют. Так что, многие даже не понимают о чем идет речь. :)Цитата:
Сообщение от Vikt0p
P.S. Чтобы не говорить глупости с умным видом, почитай все же даташиты на м/с применяемые в магнитолах - прозреешь на счет искажений. :)
Даже старые м/с типа TDA7386 имеют искажения в деятые доли процента, а современные м/с сотые доли - тебе этого много? :)
Чё то быстро сдался. :)Цитата:
Сообщение от Vikt0p
Знания двадцатилетней давности надо бы обновить, тогда и со звуком лады будут.
Aleksey , давай действительно заканчивай. Если я написал умываю руки, то это не значит что можно безнаказаннио поливать, после этого, меня грязью.
Да и дашиты я читал, на большинство современных автомобильных УМ а ты видимо нет. Так как у большинства честных производителей, сответственно честно написано: 1% на номинальной мощности и 10% на максималке.
Нет, не могу в это поверить!!!!Цитата:
Сообщение от Vikt0p
Тааак... Ты зачем опять про Ерему? Мы же про Фому говорим!!!Цитата:
Сообщение от Vikt0p
При чем сдесь номинальная мощность? Причем тут максимальная?
Кто тебе сказал что в конвертерах используется режим, когда м/с УНЧ выдает номинальную мощность?
Ладно. Видно ты сам не понял о чем споришь. :)
Попытаюсь еще раз объяснить на пальцах.
В конвертерах на входе стоИт нагрузочный резистор, обычно в пределах 100 Ом - 1 кОм. Так вот, мощность выделяемая в нагрузку,
которой является этот нагрузочный резистор, получается далеко не номинальная - думаю, тем кто в теме не сложно посчитать сколько. :)
Затем смотрим в даташит на график искажений от мощности. Даже у старенькой TDA7386, при выходной мощности 4 Вт на 4 Ома,
искажения на 20 кГц получаются порядка 0,06%.
Теперь, надеюсь, понятно о чем речь? Или опять про максимальную мощность и торговлю говорить будем? :)
Опять ты демонстрируешь не понимание, или не желание понять проблему. Да при этом еще пытаешься меня учить.Цитата:
Сообщение от Aleksey
Во первых, в дашите, график зависимости искажений от мощности, дан при НОМИНАЛЬНОЙ НАГУЗКЕ! И пересчитать его, на 100-1000ом, со сколько нибудь приемлимой точностью, нельзя!
Во вторых, есть разные механизмы возникновения искажений в усилителях. В частности в УМ автомагнитолл наибольшее количество искажений обусловлено клипингом ПО НАПРЯЖЕНИЮ И ОТ СОПРОТИВЛЕНИЯ НАГУЗКИ НЕ ЗАВИСИТ!!! Это естественное ограничение в следствии низкого напряжения питания и старанием производителей выжать при этом максимальную мощность. Эти искажения отлично слышны и всем известны. Видимо всем кроме тебя.
И в третьих, звуковой сигнал имеет импульсный характер. То есть, есть импульсы с амплитудой в разы преышающей среднее значение. Это значит что УМ начинает ограничивать сигал, при среднем напряжении сигнала, в разы низшем, чем напряжение питания(читай при уровне громкости в разы ниже максимального).
И выхода тут два, это малосигнальный режим, с чем ты тут упорно споришь. Или выпайка линейных выходов, через буферный усилитель естественно.
На счет твоей заитнересованности: не далее как на предыдущей странице, пост 162, читаем дальше, посты 121 и 122:
---------- Сообщение добавлено 20.11.2012 в 08:08 ----------
Тебя просят продать, твой чудо конвертор, лучше которого, по твоему, и делать ни чего не стоит.Цитата:
Сообщение от tim13
---------- Сообщение добавлено 20.11.2012 в 08:10 ----------
И вот твоя прямая заинтересованность. Вот почему ты упорно не признаешь очевидные вещи.Цитата:
Сообщение от Aleksey
Правильно, они будут еще меньше. :)Цитата:
Сообщение от Vikt0p
Вот жеж.... :) :) :)Цитата:
Сообщение от Vikt0p
Уже несколько раз тебе толдычил про это, а ты опять "за рыбу деньги". :) Не читаешь что пишу?
Давай, еще раз повторю для тебя.
Сообщение от Vikt0p
Опять же, поворачиваете регулятор громкости магнитоллы и получается тот самый режим!
Зачем??? Зачем так делать? Настраивать надо правильно чувствительность усилителя.
Сообщение от Vikt0p
Тоесть полноценно пользоваться регулятором громкости нельзя...
Ну вот.... два десятка лет.
Для справки - в автомобилке очень мало аппаратов у которых можно делать громкость на максимум. Это, практически, только
источники самых высоких линеек. У остальных громкость на максимум сделать, коненчо, можно, но слушать это вряд ли захочется.
Поэтому, опять для справки, усилители настраиваются так, чтобы максимум на выходе усилителя был при положении регулятора громкости
на источнике, на несколько единиц меньше максимального значения(цифирки на индикаторе).
Надеюсь теперь понятно?
Человек просил сделать ему такую плату, я не отказал. Это не означает что я этим зарабатываю - одна плата это не те деньгиЦитата:
Сообщение от Vikt0p
на которые можно хоть как то расчитвать. :)
Меньше чего? Меньше того что указанов дашите? ДА. Но, гораздо больше того что ты насчитал.Цитата:
Сообщение от Aleksey
---------- Сообщение добавлено 20.11.2012 в 16:12 ----------
Это ты себя чтоли уговариваешь?Цитата:
Сообщение от Aleksey
Если тебя и твоих клиентов такое положение устраивает, это ваши проблемы.
---------- Сообщение добавлено 20.11.2012 в 16:17 ----------
Да понятно, что на большой громкости у тебя, усилок вообше перегрузится и будет уже не 10% искажений а все 100%Цитата:
Сообщение от Aleksey;1734898
Поэтому, опять для справки, усилители настраиваются так, чтобы максимум на выходе усилителя был при положении регулятора громкости
на источнике, на несколько единиц меньше максимального значения(цифирки на индикаторе).
Надеюсь теперь понятно?
[/I
Ах да, грмкость то сильно крутить нельзя, забыл, забыл...
Качество...
---------- Сообщение добавлено 20.11.2012 в 16:19 ----------
Ну сам же хвастал, что такой фигни, продал сотни или тысячи штук. Сам себе противоречишЦитата:
Сообщение от Aleksey
Абаснуй. :)Цитата:
Сообщение от Vikt0p
Таак... :) Так бы и сказал сразу что не знаешь что такое система в авто, тем более штатная.Цитата:
Сообщение от Vikt0p
Ребята, расскажите уже ему кто нибудь что это такое. А то у меня уже улыбок не хватает. :)
Ээээ.... Таких плат(именно конвертеров), разных модификаций, катается по СНГ несколько сотен штук. Я их никогда не рекламировалЦитата:
Сообщение от Vikt0p
и не предлагал. Их заказывают! А потом сами ставят клиентам.
Ты что издеваешься?Цитата:
Сообщение от Aleksey
Ты продаешь свои изделия, вто числе и на этом форуме. Это доказанный факт. Я не знаю сколько стоит твой конвертор, ну пусть 1000 р. помножим на несколько сотен и получим несколько СОТЕН ТЫСЯЧ. Вот почему ты упорно не хочеш признать, всем известную, избитую истину что: ВЫСОКОУРОВНЕВЫЕ ВЫХОДА, С ЛЮБЫМ ВНЕШНИМ КОНВЕРТОРОМ ДАЮТ НИЗКОКАЧЕСТВЕННЫЙ ЗВУК, НА МНОГО ХУЖЕ ПО КАЧЕСТВУ ЧЕМ НАПРИМЕР ПРИ ВЫПАЙКЕ ЛИНЕЙНИКОВ.
Мил человек, я принципиально не делаю дешевые устройства. У моего конвертера только себестоимость гораздо выше. :)Цитата:
Сообщение от Vikt0p
Ты вот опять, не вникнув в суть, говоришь глупости. Линейных выходов я делаю гораздо больше и гораздо больше с них имею. :)Цитата:
Сообщение от Vikt0p
В отличии от многих я всегда могу продемонстрировать то, о чем говорю. И демонстрировал много раз что через конвертер играет лучше
чем с линейных выходов.
Я понимаю что теоретические шоры тебе мешают это понять - могу продемонстрировать. :)
Понимаю так же, что не желание что то делать своими руками, а главное совместно с головой, приводит к раздуванию флуда - это гораздо проще.
А вот попробуй сам сделать, а потом расскажешь что получилось.... Хотя ответ предсказуем - "зачем? И так все понятно!" Я прав? :)
Есть еще одна всем известная, избитая истина- балансный выход- это хорошее средство от помех...Из высокоуровневого выхода это получается элементарно, по сути он уже практически готов... В современном набитом электроникой авто это гораздо важнее искажений оконечника, к тому же ,если он не на 4 ом нагружен- не особо он и искажает...
Все правильно - это один из очень важных моментов в данном случае.Цитата:
Сообщение от nomemory
Сейчас не об этом )))Цитата:
Сообщение от nomemory
я пока :popcorm1:
Вопрос, а чем буферный усилитель отличается от УМ?Цитата:
Сообщение от Vikt0p
---------- Сообщение добавлено 21.11.2012 в 09:39 ----------
а на блюзе есть тема про акустику AIE :)Цитата:
Сообщение от FFZ
зашёл, посмотрел, не комфортно, вышел, там Дмитрий как то уж совсем не скромничать начал, заваливая одними одними плюсами и AIE и продукты.......Цитата:
Сообщение от andr_l
Не надо перебрехивать, ты еще скажи что это ты мне все делаешь, с тебя станется. Что ты вообще обо мне можеш знать...Цитата:
Сообщение от Aleksey
Если у меня на этом форуме 3 десятка сообщений, так можно меня обосрать что мол: ни чего не может, не знает, не умеет?
Куда я попал?
---------- Сообщение добавлено 22.11.2012 в 09:26 ----------
Цена вопроса приближается к милиону рубликов...Цитата:
Сообщение от Aleksey
Ну теперь понятно, более ни чего из происходящего меня не удивит...
И кто тут перебрехивает? :)Цитата:
Сообщение от Vikt0p
Достаточно просто почитать посты, этого достаточно чтобы отличить теоретика от практика.Цитата:
Сообщение от Vikt0p
Да не надо так открыто завидовать. :)Цитата:
Сообщение от Vikt0p
Зависть - плохое чувство!
Vikt0p, Aleksey, поп-корн у меня закончился..........
Я понимаю, что каждому хочется, чтоб его слово было последним, но........ рекомендую застегнуть гульфики и прекратить театр личностного противостояния, этому в теме не место. Если невмоготу, то переходите в систему л/с и там можете продолжить сколь душе угодно!!!
ЛЮБОЙ коммент этого сообщения/предупреждения любой из сторон, будет расценен как нарушение с соответствующими санкциями!!!
Надеюсь на Ваше понимание.........
Давно пора было!
Федор, почисти, пожалуйста, ветку.
Lifan Solano. Доработка "китайца".Вложение 362128
Так, по подробней, пожалуйста. :)Цитата:
Сообщение от Avh76
Голова без CD, самая простая. Добавил Lin-Out и поменял емкости. Lin-Out на 4580 схема стандартная. Хотел купить, что то типа PA2028 или NJM 2901, но не нашел. В планах MAX 829 и двуполярное питание с Lin от Alpine
Поздно посмотрел тему,не смог технически .Коммерческая основа не главное-правильность решения - основной стимул всех споров.,а сколько получить от реализации идеи покажет коммерческий раздел форума-может и ошибаюсь,но в этом разделе можно добавлять и развивать достоинства и недостатки предложений и технических решений,и,осуждать о навязывании вопроса и его реализации в коммерческом плане абсурдно и не адекватно для генераторов мыслей и идей-мне ближе споры по обсуждению деталей и улучшению как конструкции,так и схемотехники прежде всего-инженерная мысль-но не оцифрованная сумма идеи(это только в патентное бюро,запатентовать,иметь на идею авторское право и т.д.,тогда можно фигурировать,но не выносить на обсуждения в этом разделе)Одним словом если считать лучшим свою идею,зачем ее отстаивать упорно и настаивать категорично,надеюсь Aleksey и FFZ поймут ход моих рассуждений правильно(ущемлять прав участников в этом сообщении не хочу и не собираюсь- обычное мнение по этой теме,как думаю).,Цитата:
Сообщение от Aleksey
:-( Фокус не удался. Подключил, послушал, отключил, выкинул... Буду ставить "родной" pioneer ..
