Средний пилотаж: Нак МБ-100 --> мультибит

**Абент** · 07.03.2013 20:05

Сообщение от Aleksey

Ни осциллографом, ни другими приборами не увидишь характерный звук от низкоимпедансных емкостей. А вот на слух - пожалуйста.

Можешь его(этот характерный звук от низкоимпедансных емкостей) охарактеризовать? Нравится?

Я не говорю что все очень плохо, но с такой реализацией - не верю в хороший звук.

Ну чтобы не было пустозвонством, что конкретно неправильно для звука. Пару минут можешь уделить. Я очень внимательно прислушаюсь.

**MAGNITOLA** · 07.03.2013 20:05

Если Вы впервые на нашем Форуме:

Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.

Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.

Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

С наилучшими пожеланиями,
Администрация Форума автозвука Магнитола

**Aleksey** · 07.03.2013 20:11

Это все не просто ради критики!
Хорошие/дорогие детальки это, конечно, хорошо, но не это главное! Если обеспечить нормальную работу, хотя бы только по питанию, то уже звук будет гораздо лучше и правильнее, а замены конденсаторов, ОУ... на дорогие и дорогущие будут практичеки мало заметны. Достаточно попробовать пару раз и уяснить для себя что это такое.

**Абент** · 07.03.2013 20:22

Сообщение от Aleksey

Это все не просто ради критики!
Хорошие/дорогие детальки это, конечно, хорошо, но не это главное! Если обеспечить нормальную работу, хотя бы только по питанию, то уже звук будет гораздо лучше и правильнее, а замены конденсаторов, ОУ... на дорогие и дорогущие будут практичеки мало заметны. Достаточно попробовать пару раз и уяснить для себя что это такое.

Критика, подсказки всегда приветствуется. Только конкретика!!! А общие фразы типа: "Если обеспечить нормальную работу, хотя бы только по питанию", "Достаточно попробовать пару раз и уяснить для себя что это такое" - посмотри на свои посты на форуме 80% - вода, не несущие не то, что полезной, а вообще никакой информации.

Если ты смотрел на фото, то должен был увидеть, что главное, что было сделано - принципиально другой цап, а ОУ, ёмкости, только дополнение. Вот и начинай с главного - типа ЦАП лажовый, цф - #####, подключено неправильно, панельки-звукоубийство реализация(только конкретно!!!) хромая и т.д., а то вокруг, да около...

**Aleksey** · 07.03.2013 20:33

Сообщение от Абент

Можешь его(этот характерный звук от низкоимпедансных емкостей) охарактеризовать? Нравится?

В цифре можно применять, но не в аналоге - звук получается сухим, жизни мало. Чем больше таких емкостей тем хуже.
Мне не нравится!

Сообщение от Абент

Ну чтобы не было пустозвонством, что конкретно неправильно для звука. Пару минут можешь уделить.

Не надо так, в штыки, все воспринимать. Лично мне все равно что, как и кто там чего услышал или нет....

По данной реализации.
Макетка будет хуже по звуку чем плата - плату можно оптимизировать и сигналы будут бегать по меди, а не по лужению.
Провода... не надо применять МГТФ! Разведи моножилой из витой пары - будет лучше. Не надо все провода вести одним жгутом - разделяй отдельные цепи и сигналы.
Не видно на фото как идет питание на выходные ОУ. По родным дорожкам?
1862 хороший ЦАП - на фото, опять же, не видно как он реализован.

Сообщение от Абент

Я очень внимательно прислушаюсь.

Очень сомневаюсь!

---------- Сообщение добавлено 07.03.2013 в 19:42 ----------

Сообщение от Абент

Критика, подсказки всегда приветствуется. Только конкретика!!! А общие фразы типа: "Если обеспечить нормальную работу, хотя бы только по питанию", "Достаточно попробовать пару раз и уяснить для себя что это такое" - посмотри на свои посты на форуме 80% - вода, не несущие не то, что полезной, а вообще никакой информации.

Погоди ка. Ты хочешь чтобы я сказал перереж эту дорожку, вот эту.... замени вот это и это.... добавь это.... ???
А сам что? Направление указано - хочешь иди не хочешь не иди. Дело то твое!
Повторю еще раз - я выкладываю ту информацию, которую считаю нужным выложить в данный момент. Было много фоток.... этого тоже мало?

---------- Сообщение добавлено 07.03.2013 в 19:44 ----------

Сообщение от Абент

Если ты смотрел на фото, то должен был увидеть, что главное, что было сделано - принципиально другой цап, а ОУ, ёмкости, только дополнение. Вот и начинай с главного - типа ЦАП лажовый, цф - #####, подключено неправильно, панельки-звукоубийство реализация(только конкретно!!!) хромая и т.д., а то вокруг, да около...

Как раз таки про ЦАП, лично мне, не интересно. Он то хороший, а как реализовано не понятно.

**Абент** · 07.03.2013 20:51

Сообщение от Aleksey

В цифре можно применять, но не в аналоге - звук получается сухим, жизни мало. Чем больше таких емкостей тем хуже.
Мне не нравится!

А Силмик, БГ, Старгет, Мьюз, Голд, Пуризм где лучше применять в звуке или цифре? Вопрос конкретный.

**Aleksey** · 07.03.2013 21:13

Сообщение от Абент

А Силмик, БГ, Старгет, Мьюз, Голд, Пуризм где лучше применять в звуке или цифре? Вопрос конкретный.

На мой взгляд..... Силмик лучше не применять(если мало опыта) в аналоге. БГ - их есть разных.

Можно и там и там. Старгет - в аналог, но я лично я его не применяю. Мьюз это название линейки. KZ хороши и там там, ES в качестве межкаскадных(если не возможно обойтись без емкости и нет постоянки)....
Все эти емкости очень хорошие, но применять их нужно очень осторожно.
Попробуй в выходном, на пример, каскаде около ОУ поствить в питании емкости, на пример, по 100 мкФ - послушай. Потом замени на 220 мкФ - послушай. Потом замени на 470. Емкости бери не из перечисленных серий, а обычные - часто применяю самва SD. Потом попробуй что то дорогое и сравни по звуку.
Предупреждение о том что система должна позволять услышать считаю, все же, не лишним.

Особенно это касается нижнего диапазона.

---------- Сообщение добавлено 07.03.2013 в 20:17 ----------

Сообщение от Абент

Вопрос конкретный.

Забыл сказать. В аналоге важно не переборщить с емкостями! А если ставить низкоимпедансные, то чуть-чуть! а основная емкость должна быть за счет обычных емкостей.

**Абент** · 07.03.2013 21:27

Сообщение от Aleksey

..

По данной реализации.
Макетка будет хуже по звуку чем плата - плату можно оптимизировать и сигналы будут бегать по меди, а не по лужению.

Странно, у тебя получается обходится без припоя? Или я не понимаю, что значит "по лужению", все соединения между элементами сделаны проводами МГТФ и моной, по максимально короткому расстоянию. Для сведения: существует прекрасно звучащая аппаратура собранная "навесным монтажём" и х.з., переиграет ли его "оптимизированная плата".

Сообщение от Aleksey

Провода... не надо применять МГТФ! Разведи моножилой из витой пары - будет лучше. Не надо все провода вести одним жгутом - разделяй отдельные цепи и сигналы.

А вот я например люблю толстых баб!
И где ты увидел в одном жгуте "отдельные цепи и сигналы"?(моя жена тоже иногда "битву экстрасексов" по ТНТ смотрит)
Применяй уж соответствующие технические термины. В моём жгуте из МГТФ +12В, -12В, +9В, -9В, +5В, ДГНД, АГНД, кто из них "отдельные цепи", а кто "сигналы"?
А вот например штатный провод жгут между Транспортом и Даком, там тебе и "отдельные цепи и сигналы", ты его твикал? Разделял? Покажи фото.

Сообщение от Aleksey

Не видно на фото как идет питание на выходные ОУ. По родным дорожкам?

По родным. Не поленюсь, попробую кинуть коротыши, послушаю.[/QUOTE]

[QUOTE=Aleksey;1903656]1862 хороший ЦАП - на фото, опять же, не видно как он реализован.
Ну раз ты знаешь как должен быть реализован 1862, значит испытал уже несколько вариантов реализации, покажи фото, поделись, покажи хороший и не очень варианты.
Применён даташитный вариант(куда там можно отступить - ума не приложу), произведена подстройка разрядов.
Уж лучше заклочить предложил по серьёзному, а то не сильно интересно...

---------- Сообщение добавлено 07.03.2013 в 19:42 ----------

Сообщение от Aleksey

Погоди ка. Ты хочешь чтобы я сказал перереж эту дорожку, вот эту.... замени вот это и это.... добавь это.... ???
А сам что? Направление указано - хочешь иди не хочешь не иди. Дело то твое!
Повторю еще раз - я выкладываю ту информацию, которую считаю нужным выложить в данный момент. Было много фоток.... этого тоже мало

Знаешь, я общался с ребятами, инженеры, не, Инженеры, ни чета тебе, да мне, и никто через губу не разговаривает, есть знания-наработки-разработки делятся, а започём зря щёки не раздувают. И признаться честно, "я выкладываю ту информацию, которую считаю нужным выложить в данный момент", информации-то я так и не увидел, ну может я один тут дурак, слепой к тому же, так ещё у кого-нибудь спроси...

---------- Сообщение добавлено 07.03.2013 в 21:37 ----------

Сообщение от Aleksey

На мой взгляд..... Силмик лучше не применять(если мало опыта) в аналоге. БГ - их есть разных.

Можно и там и там. Старгет - в аналог, но я лично я его не применяю. Мьюз это название линейки. KZ хороши и там там, ES в качестве межкаскадных

А низкоимпедансность ты на слух определяешь? Или по приборам?
А то если по приборам, то все вышеперечисленные тобой и мной конденсаторы являются низкоимпедансными еслив чё...
Теперь задумаемся... А не противоречишь ли ты сам себе?

Забыл сказать. В аналоге важно не переборщить с емкостями! А если ставить низкоимпедансные, то чуть-чуть! а основная емкость должна быть за счет обычных емкостей.

У у меня с завода в денонах С10 и ПОА(сидюк и усил) только вторые силмики(НИЗКОИМПЕДАНСНЫЕ!!!) стоят... Ты б сразу по фотке - гуано редкостное! В хлам!
А тебе скажу - очень даже ничег играют, и автомобильных аппаратов такого уровня нету...

**Aleksey** · 07.03.2013 21:37

ок.
Желаю тебе хорошего звука и скорейшего выздоровления от детских болезней.
Прощаюсь.

**Абент** · 07.03.2013 21:48

Сообщение от Aleksey

ок.
Желаю тебе хорошего звука и скорейшего выздоровления от детских болезней.
Прощаюсь.

И тебе не хворать.
Желаю нормальным прибором глянуть "звукаческие" электролиты, импеданс на 120Гц....100кГц, последователь. и паралл., добротность, почитать даташиты, посравнивать, а потом рассуждать про "низкоимпедансность" .

**PitBullZ** · 08.03.2013 00:47

Сообщение от Абент

Звучит - я рад. Не жаль труда. Лучше всего звучит с ФиксАут выхода, там ни кондёров, ничего, сразу после постфильтра опер, кстати ФиксАут получился в инверсии к штатным выходам, и плевать. Самая большая печаль - СХА1746(хотя в денонках ейная сестра стоит и никто не жалуется), аппарат мотоальпса просит, если как-нибудь займусь на досуге колдовать с управлением и своего ума не хватит - буду уважаемому Сове кланяться, надеюсь поможет советом дельным.
Про кондёры: Межкаскады - они, злополучные ES

, ядовито-зелёные, портящие тем самым звук

и зря Вы про Пион88, после твика у Алексея они(пионы) одной левой уделывают Деноны, Маки и Наки. На самом деле нормально они(ЕС звучат, не понравились бы не применял, кстати давно у амера заказывал,, а тоже зелёные мьюз ЭфИкс от него в яповской упаковке пришли, про силмики не помню, давно покупал.(в денонах простые ниппончемоконы стоят, никто не плакает)Про ничиконы мьюз КЗ потихоньку порекомендую - перед применением потренировать двухкратной(!!!) напругой(они держат), ноу комментс). Старгет очень хорошИ, но у меня они габаритные в наличии, так же пробовались Пуризм-панас, Церафайнов в наличии не имею, до БГ не дорос(и не дорасту)

Я поэтому и спросил где брал Силмики так как в основном одни подделки.Если сравнить оригинальный Силмик и Ничикон ЕS врядли в приличный аппарат в звуковые цепи захочется еще когда ни будь ставить ES.Отслушал всех их как межкаскадные и Керафайн (красный) Силмик 2 и Muse KZ в одном уровне и они явно лучше остального , за ними Елна Дуорекс Ничикон Файн Голд на уровень ниже , а Ничикон ES .В общем советую со временем попробовать вмессто ЕS постпвить Силмик2 или Мус KZ оригинал (не с ибея и не с рук , а напрямую из крупгого надежного магазина) это будет очень заметное улучшение появится богатство и качество примо осязаемые.