Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 48

ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками

  1. #1
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 108434 Аватар для Garmin
    Регистрация
    01.06.2010
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    681
    Спасибо (Раздал)
    132
    Спасибо (Получил)
    735
    Более 5 лет на форуме

    ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками

    Выкладываю на обсуждение очередной проект. Релизован пока не до конца, только в виде отдельных составляющих. Пока есть возможность его подкорректировать. Прошу высказать своё мнение.

    ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками

    1. Предпосылки.

    В настоящий момент вся автомобильная аудио индустрия совершенно сошла с ума. Все производители (вообще все, и бренды и китайцы) гонятся наперегонки за повышением функциональности автомобильных магнитол, буквально фаршируют головные устройства всем, что можно представить. Один перечень источников сигнала может просто ошеломить, если на него обратить внимание:
    - CD-AUDIO
    - CD-ROM
    - USB MPEG3, WMA, FLAC, ALAC, WAV
    - DVD-VIDEO
    - DVD-AUDIO
    - DVD-ROM
    - DVD MULTICHANNEL 5.1
    - IPOD AUDIO
    - IPOD MIRROR LINK AUDIO VIDEO
    - BT PHONE
    - BT AUDIO
    - NAVI AUDIO VIDEO
    - FM RADIO
    - AUX AUDIO VIDEO
    и т.д.
    Просто перечитайте этот список ещё раз!
    А ведь каждый из этих источников звука является совершенно уникальным устройством, со своими возможностями и требованиями, как к железу, так и к способу передачи аудио информации. Изучив структурные и принципиальные схемы современных мультимедийных аппаратов, я понял, что только для того, чтобы заставить все источники воспроизводить звук на одних и тех же динамиках, требуется вагон и маленькая тележка всевозможных коммутаторов, преобразователей, и микшеров. От одного источника звук идёт в цифре SPDIF, от другого – в аналоговом виде, от третьего – в цифре I2S, от четвёртого в виде TDM потока, от пятого после DSP обработки с нестандартной частотой (32кГц) звук выводится через паршивенький ЦАП, чтобы в аналоговом виде снова преобразоваться в цифровой поток.
    И вот до чего докатилась техника: топовые аппараты знаменитых производителей этого года выпуска, с процессорами на борту, из несжатых форматов читают только CD AUDIO, так же, как пятнадцать лет назад!
    Зачем великими потугами гора рожает мышь?
    Я, наверное, отношусь к тому вымирающему племени, которое прежде всего ценит в аудиосистеме её основную функцию – воспроизведение качественного звука. Все эти мультики на втором плане, как довески, хороши, если они не ухудшают основную функцию. Если система не может качественно играть, то она не нужна в принципе.

    2. Описание системы

    Сложившаяся ситуация подтолкнула меня к созданию собственных аппаратов, которые имеют потенциал донести до слушателя эмоции, вложенные исполнителями при записи музыки. Первым в цепочке был источник сигнала, который я сделал на основе донора – Pioneer DEH-1400 и Pioneer DEH-1500. Несмотря на кажущуюся простоту доработок, решены две главные проблемы воспроизведения звука:
    1) Применение отдельного стабилизированного генератора опорной частоты, единого для всей системы, даёт возможность точно воспроизвести цифровой аудио поток;
    2) На цифровой выход звуковой сигнал передаётся точно в том виде, в котором записан на исходном файле и со всех источников звука.
    Кроме этого, удалось перейти на современную базу хранения музыки (USB) и уйти от подвижных деталей. Дальнейшая работа привела к созданию довольно качественного цифрового регулятора громкости. Перехватывая команды управления родным регулятором громкости и селектором входов, я заставил работать дополнительную плату точно так же, как работают оригинальные блоки.
    У этого источника есть и свои недостатки. Прежде всего, в новом автомобиле для него не предусмотрено места. Хорошо, что у меня Getz в котором штатное место под 1 DIN, а как быть владельцам автомобилей с интегрированным головным устройством? Затем, не всеядность. Воспроизведение CD-AUDIO и WAV 44.1 кГц / 16 бит. В данном случае я говорю о форматах без потерь, так как MP3 в современных магнитолах есть по умолчанию J. Хотя, если реализовать возможности даже данных форматов, уже можно слушать хорошую музыку.
    Следующий шаг. Источник сигнала ничто без ЦАП. Стратегически место расположения преобразователя цифры в аналог должно быть рядом с усилителем. Пример предыдущей инсталляции в моём автомобиле с головным устройством Clarion HX-D2 и усилителями в багажнике меня в этом убедил. Семь пятиметровых линейных кабелей общей стоимостью больше двухсот пятидесяти долларов отлично портили звук в этой аудиосистеме. В рамках новой концепции лучше иметь один длинный коаксиал с цифрой, чем восемь длинных кабелей с аналогом.
    Место я выбрал. Теперь речь пойдёт за функционалом. Что минимально должен выполнять блок ЦАП? Прошу посмотреть на блок-схему ниже.



    Блок должен иметь не только основной вход, но и дополнительный. Дополнительный вход может активироваться при включении AUX входа на магнитоле. Этот вход можно использовать, например, для подключения мультимедийного проигрывателя. Поэтому второй вход должен иметь как электрический, так и оптический разъёмы. Выход S/PDIF не имеет большой практической ценности, но, поскольку он получается автоматически, то его можно использовать для наращивания системы.
    Регулировка громкости в цифре. Это довольно спорный момент с точки зрения качества звучания. Наилучшим решением считается регулятор громкости на специализированном переменном резисторе. Но многосекционный резистор ALPS стоит немало, и дистанционное управление им – непростая задача. Дополнительно, в довесок к регулятору громкости необходим каскад усиления из-за высокого выходного сопротивления самого регулятора громкости. С другой стороны, если между ЦАП и усилителем нет никаких промежуточных блоков, то качество звука в варианте с хорошим цифровым регулятором оказывается даже выше, чем с пассивным регулятором и дополнительным каскадом.
    Поскольку я хочу сделать вещь, полезную не только для себя, но и для других людей, необходимо предусмотреть управление громкостью не только с «родного» для этого ЦАПа источника – Pioneer DEH-1500, но и в автономном режиме – от управляющего переменного резистора. Правда, в автономном режиме будет доступна только регулировка общей громкости, без баланса и фейдера, но это уже детали. Переключение входов в автономном режиме осуществляется подачей напряжения +12В на управляющий провод.
    Задержки. В автомобиле без них невозможно ни сцену построить, ни динамики свести между собой. В данном, минимальном варианте, в ЦАП будет независимая задержка сигналов двух фронтальных каналов. Это позволит согласовать между собой фронтальные каналы и согласовать фронт с сабвуфером. Диапазон задержек 0-5м, шаг 1 см.
    Выходных каналов планируется четыре. Два (фронт) с задержками, два (тыл или саб) – без задержек. Все каналы работают в полную полосу, и фильтроваться должны в усилителе (если вообще будут фильтроваться). Номинальное напряжение на выходах от 2 до 4 вольт. Запас по питанию позволяет передать до восьми вольт, но я никогда не использую усилитель без запаса по амплитуде. Сам ЦАП построен на микросхеме WM8741 (отношение сигнал / шум - 123дБ, уровень гармоник -100дБ). 24 Бита, частота до 192 кГц. Такие микросхемы выбраны прежде всего потому, что они у меня есть. А ещё потому, что грамотная реализация дельта - сигмы также даёт хороший звук (проверено на опытном ЦАП-е). После ЦАПовый фильтр третьего порядка на одном хорошем операционном усилителе с пересчитанными номиналами и плёночными конденсаторами. Использование только одного операционного усилителя на канал выбрано для уменьшения количества каскадов усиления. Это тоже в рамках данной концепции.
    Питание и дополнительный сервис. Вопрос организации питания очень важен для воспроизведения качественной музыки. Поэтому применение импульсного блока питания повышенной мощности с дополнительной фильтрацией аналоговыми стабилизаторами – обязательная вещь. Дополнительный сервис заключается в алгоритме управления ремоутом для включения внешних усилителей, исключающим появление щелчков при включении и выключении. Напряжение на выходе ремоута для усилителей появляется только после того, как закончились все переходные процессы в ЦАП и пришёл стабильный цифровой сигнал, а пропадает сразу же после выключения аудиосистемы. При этом сам ЦАП выключается гораздо позже усилителей, чтобы дать спокойно им «заснуть».

    3. Лирическое отступление.

    В этой статье я описал предполагаемые возможности нового ЦАПа. Конечно, большинство людей будут сравнивать данный проект с уже имеющимися решениями на рынке автомобильного аудио. Хочу отметить, что данный подход к получению действительно высококачественного звука в корне отличается от принципа построения любого аппарата из выпускающихся в настоящее время. Поэтому прямое сравнение по отношению функционал / стоимость некорректно. Гораздо более правильно сравнивать данный проект с конкурентами по количеству эмоций, передаваемых к слушателю, по той вовлечённости в музыкальный материал, которую может дать данный проект.
    В дополнение скажу, что данный проект пока реализован только в виде отдельных модулей, и вынесен на обсуждение принципов построения и необходимых сервисных функций до того, как получен в виде единого блока. Это сделано специально, чтобы учесть пожелания независимых критиков. Ориентировочный срок изготовления такого ЦАП - конец апреля - начало мая 2013 года.


    Полезные темы:

  2. # 1+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.
    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #2
    маХЕРовый Начальник смены Array Репутация: лучше не знать Аватар для Rover
    Регистрация
    05.06.2006
    Город/село
    г. Жуковский
    Сообщений
    1,784
    Спасибо (Раздал)
    778
    Спасибо (Получил)
    4066
    Ветеран форума

    Re: ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5487015.jpg
Просмотров: 0
Размер:	111.8 Кб
ID:	348758

    no comment


  4. #3
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 108434 Аватар для Garmin
    Регистрация
    01.06.2010
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    681
    Спасибо (Раздал)
    132
    Спасибо (Получил)
    735
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками

    Цитата Сообщение от Rover Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5487015.jpg
Просмотров: 0
Размер:	111.8 Кб
ID:	348758

    no comment
    Вот один из комментариев пользователей Alpine PXA-600:
    "Старый проц Alpine PXA-H600 он оказывается не автономен , а запускается подлючением АИнета с головы или эмулятора. Я его чють не поламал, нада же так наколотся "
    У всех процессоров схожие блок-схемы, если можешь предложить что-либо оригинальное, прошу. Важна реализация. В 600-м цепочка аудиосигнала на два узла больше, да и 4560 смешно смотрятся.


  5. #4
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 27008
    Регистрация
    25.01.2009
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    462
    Спасибо (Раздал)
    255
    Спасибо (Получил)
    181

    Re: ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками

    Garmin,
    Глубоко уважаю ваш труд, но не совсем ясно почему решено делать только 4 канала? Что-то мне кажется, что не совсем верная идея..
    Управляться все это(задержки, уровни и пр.) чем будет?


  6. #5
    маХЕРовый Начальник смены Array Репутация: лучше не знать Аватар для Rover
    Регистрация
    05.06.2006
    Город/село
    г. Жуковский
    Сообщений
    1,784
    Спасибо (Раздал)
    778
    Спасибо (Получил)
    4066
    Ветеран форума

    Re: ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками

    если можешь предложить что-либо оригинальное, прошу


    А что можно предложить оригинального, если :


    У всех процессоров схожие блок-схемы



    http://www.minidsp.com/products/minidspkits/2-x-in-4-x-out


    Нажмите на изображение для увеличения
Название: miniDSP%20large.jpg
Просмотров: 0
Размер:	163.4 Кб
ID:	348788


  7. #6
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 108434 Аватар для Garmin
    Регистрация
    01.06.2010
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    681
    Спасибо (Раздал)
    132
    Спасибо (Получил)
    735
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками

    Цитата Сообщение от Rover Посмотреть сообщение
    А что можно предложить оригинального, если :[/URL]
    http://www.minidsp.com/products/minidspkits/2-x-in-4-x-out[/URL]
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: miniDSP%20large.jpg
Просмотров: 0
Размер:	163.4 Кб
ID:	348788
    Во-первых, благодарю за напоминание про 600 процессор. Как-то я его упустил из виду.
    Во-вторых, есть конечно и мини ДСП, и остальное. Но никто не предлагает действительно законченное и удобное изделие. Чтобы его легко было установить, а результат (качество звучания) был на высоте.
    Есть много предложений, но они либо в виде конструктора, либо плохо приспособлены для работы в автомобиле. А также, чтобы для управления таким устройством не требовался отдельный заказной контроллер .
    В-третьих, никто не обратил внимание на принцип построения тракта - минимальное количество каскадов и минимум обработки сигнала. Ведь это залог высокой информативности аудиосистемы.

    ---------- Сообщение добавлено 01.03.2013 в 19:59 ----------

    Цитата Сообщение от restrict Посмотреть сообщение
    Garmin,
    Глубоко уважаю ваш труд, но не совсем ясно почему решено делать только 4 канала? Что-то мне кажется, что не совсем верная идея..
    Управляться все это(задержки, уровни и пр.) чем будет?
    Для этого строится Аналого - цифровой аудио процессор.
    Но он будет готов не скоро. Для более простых систем и предлагается более простое решение.


  8. #7
    маХЕРовый Начальник смены Array Репутация: лучше не знать Аватар для Rover
    Регистрация
    05.06.2006
    Город/село
    г. Жуковский
    Сообщений
    1,784
    Спасибо (Раздал)
    778
    Спасибо (Получил)
    4066
    Ветеран форума

    Re: ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками

    Если делать для себя любимого - то любые доступные решения хороши. Если это продукт коммерческий, то решающим фактором будет цена.
    Н 600 можно взять за 200-250$, немного допилить, и получить готовое решение, специализированное для работе в авто, и не требующее никаких контроллеров, если громкостью будем рулить своим РУКСом.


  9. #8
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 108434 Аватар для Garmin
    Регистрация
    01.06.2010
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    681
    Спасибо (Раздал)
    132
    Спасибо (Получил)
    735
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками

    Цитата Сообщение от Rover Посмотреть сообщение
    Если делать для себя любимого - то любые доступные решения хороши. Если это продукт коммерческий, то решающим фактором будет цена.
    Н 600 можно взять за 200-250$, немного допилить, и получить готовое решение, специализированное для работе в авто, и не требующее никаких контроллеров, если громкостью будем рулить своим РУКСом.
    А источник какой?
    Опиши возможную систему на этом алпайне, её стоимость, возможности и удобство пользования. Очень интересно.


  10. #9
    маХЕРовый Начальник смены Array Репутация: лучше не знать Аватар для Rover
    Регистрация
    05.06.2006
    Город/село
    г. Жуковский
    Сообщений
    1,784
    Спасибо (Раздал)
    778
    Спасибо (Получил)
    4066
    Ветеран форума

    Re: ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками


  11. #10
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 108434 Аватар для Garmin
    Регистрация
    01.06.2010
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    681
    Спасибо (Раздал)
    132
    Спасибо (Получил)
    735
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: ФИЛИН DAC-4. ЦАП с задержками

    Цитата Сообщение от Rover Посмотреть сообщение
    К сожалению, это не ответ. Ни источника, ни других деталей системы, ни примерной стоимости, ни функционала. Разве это критика? Прошу развёрнутый ответ.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa