Дайте совет по самодельному усилителю

Други!
Есть у меня 2 лишних канала усилителя Nataly в версии HomeЭА. Делал 4 канала для домашки, но решил остановиться на добром старом стерео. Это достаточно известная схема от Вадима с Паяльника. Звучит ,в домашке очень и очень недурно - сравнивали с ВВ, какими - то Агеевскими и тп. Все они не в теме.... Лучше отыгрывали только Рыси (номер не помню, вроде 17) и Эхо (думаю Вы в курсе, если посещаете Вегалаб). Расхъваливать его (Натали ХомеЭА) не буду, но отзывы можно почитать на Паяльнике.

Хотел бы спросить Вашего совета - стоит ли с ним заморачиваться и вкрячивать в болвана, оставшегося с какого то усила, или нет?
Для этого усила есть и защита (от перегрева, от постоянки, от подключения акустики номиналом менее чем настришь сам).
Предполагается им кормить фронтальные мидбасы.

Предвидя вопрос чем кормить усилитель, отвечу сразу - либо тем, что на фото (около 520 вт), либо этим - http://www.ebay.com/itm/110936043097...#ht_1544wt_900 (тока там конечно не 500 вт, а 250)

я бы сделал фанерный ящичек ему с дырками, можно карпетом еще обшить)

Цитата:

---

Сообщение от ReQuiem

я бы сделал фанерный ящичек ему с дырками, можно карпетом еще обшить)

---

Не вижу смайла в конце поста...

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

Хотел бы спросить Вашего совета - стоит ли с ним заморачиваться и вкрячивать в болвана, оставшегося с какого то усила, или нет?

---

Для справки- большинство автомобильных усилителей работают в В-классе. Соответственно, большая площадь радиатора не нужна, да и экономия на конструкции корпуса стоит у производителя на первом месте.
Рекомендую поискать автомобильный вариант усилителя Зуева. На том же вегалабе продавался незаконченный проект. Сам лично я его не довел его до конца- по ряду причин стал пешеходом, появились иные проблемы, чем автозвук и все, что с ним связано.

Вопрос охолождения меня совсем не беспокоит, больше беспокойство вызывает работа сильногреющегося усилителя при -20 гр. Когда охоложденная констукция начинает греться, а потом через час - два охолождаться, и так каждый день (ЗИМОЙ). НЕ ПРИДЕТСЯ ЛИ ЧИНИТЬ УСИЛИТЕЛЬ КАЖДЫЙ МЕСЯЦф?

Моё мнение - а почему бы не попробовать?
тем более, приличных автоусилителей сейчас очень немного :(
Все усилители в авто работают в жёстких температурных условиях.
Я бы установил, только плату защитил от влаги лаком получше.

Vladimir
А про лак я че-то и забыл. Ладно, озабочусь поиском хорошего радиатора.

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

Хотел бы спросить Вашего совета - стоит ли с ним заморачиваться и вкрячивать в болвана, оставшегося с какого то усила, или нет?

---

Стоит. Если есть несколько бесполезных вещей и из них можно сделать одну полезную, то почему бы нет. Тем более, если летом Вам делать нех :) (эт я просто по себе сужу, паяльник только зимой, поздней осенью, кроме выходных :) )

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

НЕ ПРИДЕТСЯ ЛИ ЧИНИТЬ УСИЛИТЕЛЬ КАЖДЫЙ МЕСЯЦф?

---

Да с чего бы это? Если схема опробована-настроена, то пусть себе греется-охлаждается.

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

Ладно, озабочусь поиском хорошего радиатора.

---

На фото не видно, есть ли у "болвана" рёбра охлаждения, если есть, то можно вместо поисков радиатора - пару-четвёрку вертиляторов + их контроль.

Цитата:

---

Сообщение от Абент

На фото не видно, есть ли у "болвана" рёбра охлаждения, если есть, то можно вместо поисков радиатора - пару-четвёрку вертиляторов + их контроль.

---

Есть, но не развитые Площадь охолождения у этого болвана примерно 1300-1400 квсм. В принципе, на домашке у меня чуть больше, 2000 смкв на 2 канала, особо не греется (2 канала при Uпит +\- 43в.) Но в домашке вентиль стоит, а тут не очень хочется его использовать, все же пылищи в машине поболее чем дома. Хотя может стоит поискать качественный вентиль.

---------- Сообщение добавлено 10.06.2013 в 15:28 ----------

Решил таки потратить чуток денег и попробывать собрать усилитель. На следующей неделе приедут 2 профиля ПР087, площадью по 6600 кв.см на канал.

Думал над такой же идеей, впринципи не чего не вам попробовать и нам отписаться! Я правда хотел на основе домашек работающих в А-классе (не лампа). Но пока отложил идею.

Цитата:

---

впринципи не чего не вам попробовать и нам отписаться

---

в смысле?, не понял.
А отложили почему?

Походу пути назад нет. Сегодня оплатил ПНы и метр профиля 087.....

Приехал с ebay вот такой импульсник.

В кратце так:
1. Силовые дороги (по +12) на ПП широкие и короткие.
2. Силовые ключи 1404 по 2 пары
3. Кольцо просто огромное - около 10 см.
4. Диоды MUR3020PT.

Думаю снять ватт 500 получится (хоть китайцы и пишут про 1000 вт)

Что скажут компетентные товарищи?

Тут гораздо лучше скажет сисилограф, чем "компетентные товарищи" , в помощь ему хороший источник(я как-то делал ПН, он умел жрать 90А, при неплохом кпд) и нагрузка.

Элементы запаяны более менее, на всякий случай пробежал пяльником повторно. Что бы пропаять провода транса понадобилось искать в загашнике 150 вт. паяльник.

Первое включение прошло без экссесов. Но есть не очень здоровые смптомы: нагрузка - лампа накаливания 220v, подключил на оба плеча - напруга 150в., ток потребления 0,5а. (т.е. мощность отдаваемая в нагрузку около 75 вт.) . Выпрямительные диоды - холодные, а вот полевики секунд через 15 уже горячие - градусов до 50 разогреваются. Сейсас правда они без радиаторов, но вообще-то мне кажется при такой нагрузке они должны быть едва теплые....

В общем, побегу в гараж за осциллом.

---------- Сообщение добавлено 19.07.2013 в 22:38 ----------

Что показал осцил......
Полная шняга как на выходе ШИМ (ТЛ494), такая же на микрухе драйвера ключей и на самих ключах..... Я даже не смог поймать синхронизацию.
Однако, у меня щуп 60пф, мож он как влияет.
Есть приятный момент - при увеличении нагрузки выходное напряжение стоит как вкопанное. При изучении платы была обнаружена обратная связь через оптопару, скорее всего стабилизация.

Дальнейшие издевательства выявили очень нехороший момент.
Померив напругу и ток в нагрузке (на выходе) и напругу с током потребления в цепи +12в, получил убийственно малый КПД данного китайского чуда - всего около 52%.
Т.е. все 48% мощьности, которую я хочу снять (ну так ватт 400-500) превратятся тепло на этих самых 4 полевых транзисторах.

Вот такая китайскаЯ преобразователЯ:ireful1:

В понедельник продолжу экзикуцию...

Щуп ни при чём. Смотреть ток ХХ, разорвать ОС, смотреть П на 494 и на ключах, контролировать т.ХХ, если без изменений вместо транса резисторы и смотреть.

Ой спасибо!
Выпаял оптопару с обратной связи (думаю что это именно оптопара, маркировка странная 125P521)
Сразу поймал меандр на затворах. Полевики при нагрузке 50вт - холоднее не бывают!
Правда без нагрузки на ХХ выходное напряжение +\- 83в, а емкости в фильтре на 80в.
Вот теперь репу чешу как скинуть вольт 10-15.

Стабилизация ЗЛО!

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

Правда без нагрузки на ХХ выходное напряжение +\- 83в, а емкости в фильтре на 80в.

---

Это при 14,4В на входе? Если так, то конденсаторам ничего не будет. А вот усилку при 4ёх Омах(проседающих) нагрузки не поплохеет?

Цитата:

---

Вот теперь репу чешу как скинуть вольт 10-15.
Стабилизация ЗЛО!

---

"Скинуть" не трудно, механически полчаса делов. Или рисуем схему и разбираемся, чего там уважаемый 族竹 竿吉特巴 нахеровертил со стабилизацией, чтобы не обзывать её злом :)

Цитата:

---

Сообщение от Абент

Это при 14,4В на входе

---

Не, это чисто от акб при 12,3в. При заведенном двигателе - соответственно...
Почему кондерам ничего не будет? Срок службы не упадет до хз какого минимума?

Попробую отрисовать схему.

вроде так выходит


че-то косанул с нумерацией выводов на ТЛ, завтра поправлю

Стабилизация является злом только в одном случае, эт когда сделана по остаточному принципу неразумной достаточности))) B весь пафос ее наличия сводится лишь к тому , что такая цепь присутствует... А вот чтобы она еще и работала надо соблюсти несколько вещей - побороться с остаточными потенциалами на затворах силовых полевиков и обязательно иметь антизвонные цепи параллельно обмоткам трансформатора. Их наличие помогает сделать более равномерными выбросы при переключении вне зависимости от частоты управляющих импульсов.

Насчет кандеров я бы вольтаж увеличил и пленкой шунтанул и мощными резюками.

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

Правда без нагрузки на ХХ выходное напряжение +\- 83в, а емкости в фильтре на 80в.
Вот теперь репу чешу как скинуть вольт 10-15.

---

ИБП без нагрузки включать не стоит. Хотя бы по мощному резистору 1кОм в плечо поставь.
А вот "скинуть" лишнее напряжение- только перемоткой вторичной обмотки трансформатора. При отключении стабилизации на вторичной обмотке напряжение будет выше процентов на 15. Будет полезным поставить ДГС- выходное напряжение будет чище. Вобщем- остается поздравить с приобретением заготовки для дальнейших опытов :)

Тут дело такое (чуток покурил инет) - снабберов ни в первичке, ни во вторичке нет. Есть только нагрузочные резисторы во вторичке по 3,3 ком, причем достаточно точные - 5% (с чего то так точно?)

Запалил 2 полевика, поехал на рынок.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

побороться с остаточными потенциалами на затворах силовых полевиков

---

Тут боюсь ничего не сделать - буфер между полевиками и ТЛ - драйвер (модель не рассмотрел пока).

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

Вобщем- остается поздравить с приобретением заготовки для дальнейших опытов

---

Для этих целей и брался! Надо же восполнять пробелы в импульсной сильноточной теме.

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

Тут боюсь ничего не сделать - буфер между полевиками и ТЛ - драйвер (модель не рассмотрел пока).

---

Можно попробовать допаять ключи на биполярных транзисторах , коротящих затвор на землю в момент переключения. Ремонтники БП для компов часто пользуют этот метод.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Можно попробовать допаять ключи на биполярных транзисторах , коротящих затвор на землю в момент переключения. Ремонтники БП для компов часто пользуют этот метод.

---

это уже лишнее, затворный драйвер на плат точно уже есть.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

это уже лишнее, затворный драйвер на плат точно уже есть.

---

Возможно... Но я эт сказал из своего опыта. Как силовики не подбирай , а все равно они разные , как емкость дорожек и затворов не учитывай , а коротнуть их вовремя на землю завсегда лучше. А ежели система с авторегулированием , то тут вообще иногда непонятно откуда выбросы берутся и прочая гадость в меандре вылазит.

Я правильно понял, что эти выбросы-колебания могут сильно влиять на работу обратной связи\стабилизации?

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

Я правильно понял, что эти выбросы-колебания могут сильно влиять на работу обратной связи\стабилизации?

---

Конечно, и не только на цепь стабилизации! Усилитель мощности тоже это дело кушает и какой бы глубокой ООС не обладал - эта ООС при любом раскладе работает хуже тем, чем выше частота. Конденсаторам с диодами тоже от этого не сладко, а ведь диоды тоже звездят... В общем поборов "иголки" в зачатке в БП нам потом легче гонять барабашек в усилителе.

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

Я правильно понял, что эти выбросы-колебания могут сильно влиять на работу обратной связи\стабилизации?

---

да, правильно. возможно поможет "затупление" (снизить скорость реакции) ОС по выходному, добавив цепь интегрирования где нить непосредственно возле входа в оптрон.

А где ставить снабберы во вторичке - после транса или после диодного моста?

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

А где ставить снабберы во вторичке - после транса или после диодного моста?

---

Да не нужны они там. Да и в первичке, если защёлки-открывашки мосфетов(у тебя микруха, я с такой дела не имел) правильно работают и с трансформатором полный порядок, то проку от них... А вообще, для такого транса штук пять бы в плечо мосфетов и каждому свою обмотку, и частоту выше 30...35кГц я бы не задирал.
Схемку(ОС) твою понять не могу, но похоже реализация никакущая, проще от неё отказаться, или городить другую. Я бы отказался, тогда транс в перемотку(появляется возможность отдельного питания УН :) ) А твои 3,3кОм вообщем-то не нагрузка, больше похоже на "слив", это я к тому, что картинки смотреть и настраивать надо всё-таки на нагрузке 5...10%, ну и конечно на номинальной испытывать.

"Бум, сказали русские мужики, дзынь, сказала китайская бенопила"

В обшем, прикупил мосфетов взамен испустивших дух. 1404 не было, взял 3205. Емкость в 2 раза меньше, сопротивление канала в 2 раза больше.По идее должны чуть больше грется, но получше переключаться. Запаял мосфеты и понавесил снабберов. Зашунтировал емкости керамикой. Врубил, все без изменений - с обратной связью работает хреново - полевики греются при незначительной нагрузке (30-50 вт).
Плюнул на стабилизацию, выпаял оптрон. Решил смотать с транса несколько витков. Выпаивать транс с обмоткой в полпальца толщтной - бесполезное занятие - риск запороть плату 100%. Во вторичке толщина проводов поменьше - удалось аккуратно выпаять концы и смотать по 2 витка с каждой стороны.Занятие таким кощунством не для слабонерных. В процессе выпаивания толстенных проводов мне казалось, что я не настраиваю импульсник, а выковыриваю медь на продажу во вторсырьё.
В общем ща курить/кофе и буду подключать и измерять (вторичку уже впаял)

ЗЫ. Че там понаваратили мудрецы из шаолиня я так и не въехал. Понял одно - до нормального прогресса китайским Ынженерам все же далеко, только копии снимать....

Теперь после диодного моста нужно поставить ДГС с бифилярной намоткой. Выходное напряжение немного снизится, как раз на величину выбросов.

Получил я под небольшой нагрузкой (40вт) 62,7в при входном 14,4в (акб+источник Минвеловский). Полевики без радиаторов холодные, картинки ниже. Ток потребления на хх в первичке 0,27а.
Без нагрузки во вторичке 69в.
По позже отмою плату и нагружу как следует (ща нечем) да и на радиаторы надо все посадить.

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

Теперь после диодного моста нужно поставить ДГС с бифилярной намоткой. Выходное напряжение немного снизится, как раз на величину выбросов.

---

К сожалению, конструктивно это не воплотить, ЧунМень такой вариант не предусмотрел.
А вот ДГС можно поставить вообще на выходе? за емкостями? Будет от него толк?

И еще вопросец - везде в автоусях на воде по +12 стоит дроссель, он сильно нужен (и для чего? чтобы срачь в бортовую сеть не лезла?)

Все картинки с осцилла - под нагузкой

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

Все картинки с осцилла - под нагузкой

---

Страшно.... Но ничего, через преодоление трудностей лучше постигается наука.

---------- Сообщение добавлено 21.07.2013 в 23:22 ----------

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

К сожалению, конструктивно это не воплотить

---

Значит нужно постараться это сделать, и сделать красиво.

---------- Сообщение добавлено 21.07.2013 в 23:23 ----------

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

Ток потребления на хх в первичке 0,27а

---

Отличный результат.

---------- Сообщение добавлено 21.07.2013 в 23:24 ----------

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

А вот ДГС можно поставить вообще на выходе? за емкостями? Будет от него толк?

---

Дроссель ставится сразу за диодным мостом, любые емкости-только после него.

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

Страшно.... Но ничего, через преодоление трудностей лучше постигается наука.

---

От чего это может быть?, такие домики с крышей на первичке и вторичке? Куда делся меандр?

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

Значит нужно постараться это сделать, и сделать красиво.

---

Бум думать.... Прикину как дорожки резать.

ДГС с бифилярной намоткой на желтом кольце из компового БП можно мотать? Я так понял там (в БП) как раз такой и стоит.

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

Решил смотать с транса несколько витков. Выпаивать транс с обмоткой в полпальца толщтной - бесполезное занятие - риск запороть плату 100%. Во вторичке толщина проводов поменьше - удалось аккуратно выпаять концы и смотать по 2 витка с каждой стороны.

---

Без проблем с паяльником 100Вт, и без всяких рисков, фольга на китайском стеклотекстолите держится будь здоров.
Просто смотать по 2 витка - некорректно, обмотка должна быть распределена равномерно. Как говорил один знакомый прораб:-"Надо стараться сделать хорошо, а hуevо оно и само получится". Давай лучше перемотаем транс, заодно прорежем дороги, чтобы каждому полевику свою обмотку, ещё и на каждый сток по низкоимпедансу воткнём(плата позволяет).

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

А вот ДГС можно поставить вообще на выходе? за емкостями? Будет от него толк?

---

Я ЗА дрочель(куча народу против), жёлтое кольцо(бифиляр), или два, или две гантельки. Надумаешь - поговорим про расположение.

Цитата:

---

И еще вопросец - везде в автоусях на воде по +12 стоит дроссель, он сильно нужен (и для чего? чтобы срачь в бортовую сеть не лезла?)

---

Именно так.

Цитата:

---

Сообщение от Абент

Просто смотать по 2 витка - некорректно, обмотка должна быть распределена равномерно.

---

Сматвывл с обоих концов по 2 витка! Просто очень удачно как то обмотки намотаны. Если на транс взглянуть с верху - сразу такая идея и прийдет в голову.
.....Я как смотал по 2 витка - вторичка стала еще "равномерней" - просто китайцы так намотали ....и витков во вторичке достаточно много - от 23 до 28, точно посчитать не смог, каждый раз разное кол-во.....
Транс уже не перепаять - втрой раз точно фольга не выдержит.

Цитата:

---

Сообщение от Абент

ещё и на каждый сток по низкоимпедансу воткнём

---

Элктролиты или просто шунтануть керамикой?

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

Транс уже не перепаять - втрой раз точно фольга не выдержит.

---

Выдержит. Чем мощнее паяльник, тем меньше перегрев платы. Я диповские микрухи с гетинакса выпаиваю соткой с П-образной медной насадкой на коротком жале, ещё ни одной платы не угандошил.

Цитата:

---

Элктролиты или просто шунтануть керамикой?

---

Электролиты, можно набрать из нескольких, ёмкость макс. возможная, которую удастся расположить. У тебя пара ничиконов стоит в центре первички относительно "массы", надо теперь на концы первички относительно "+" и поближе к ногам мосфетов.

Скоро о защите начнём кумекать ;)

Вот дроссель рассчитал. Есть у кого времечко проверить?

Кольцо желтое из БП компа 26х15х11 мм
Индуктивность дросселя 30мкгн (прога так загрузилась, эту величину так и оставил)
Амплитуда импульсов перед дросселем - 70в ( примерно столько по осциллу вымерял)
Постоянное напряжение после дросселя 60в (тут поставил то что получилось под нагрузкой, правда чуть уменьшил, в натуре 63в)
Номинальный выходной ток - 2а
Частота - 48 кгц
D проводника - 1мм

Число витков получилось 18