Рязань косопузая.

**RZNPRB** · 18.04.2014 12:30

Сообщение от lexxm6

Удивительно это безликое общение....

Вы скажите, мы с вами договор собираемся подписывать или вы серьезно не понимаете о чем речь?
Если первое - то я не собирался, если второе - то вы так вот просто расписываетесь в собственной некомпетентности прослушивания компонентов или просто не хотите отвечать?

Извольте, я уточню мое понимание данного термина и смысла, который я в него вкладываю.

"Привязка" звука к динамической(им) головке(ам) стерео (будем придерживаться обсуждаемый аппарат) АС - это позиционирование кажущегося источника звука части или целого воспроизводимого диапазона непосредственно перед излучателем(ями) АС, разрушающее целостность виртуальной сцены и ее восприятия. "Привязка" как правило происходит из-за амплитудных или фазовых искажений сигнала. Психоакустически (в частном случае) это выглядит как "прыгание" образа с рисуемой стереосистемой виртуальной сцены к определенному(ым) излучателю(ям) на определенной частоте или в определенном(ых) диапазоне(ах) частот.

Будем продолжать практиковаться в демагогии?
Если вы не хотите общаться на эту тему, то лучше сразу ответьте на последний вопрос, чтобы не тратить наше общее время.

P.S.: эталоны не обсуждаются. Методом исключений был сделан вывод, что именно предоставленный вами усилитель так себя ведет среди прочих, идентичных друг другу (но не вашему усилителю) в полном отсутствии выше описанного термина.

1. Если мы с Вами общаемся - то мы уже имеем определенный договор - правила общения, которые приемлимы для каждой Стороны - легендарная фраза "Согласие, есть продукт непротивления сторон". Если "ботаете по фене", а это тоже русский язык, то будьте добры и любезны, хотя бы из уважения к некомпетентному собеседнику, на первых порах, осуществлять грамотный перевод своих мыслей и чувств.
2. Эталоны - они на то и эталоны, чтобы ЛЮБОЙ мог взять и осуществить к ним "привязку". Когда говорят "середнячек" - то объявите, среди кого? Сколь я помню, мне сказали, что отслушивали-сравнивали с какими-то "топовыми" Audison, гибридными ламповыми моделями и т.д. Можите уточнить?
3. Вы в своем ответе-определении уже дали ответ на свой вопрос. Я считаю, что убрав земляную петлю в одном из каналов мы уже решили возможные проблемы - тот экземпляр, с которым осуществлялась прослушка, все еще "на руках". Вот получим обратно, тогда и можно будет 100% о чем-то говорить. И я ОБЯЗАТЕЛЬНО это сделаю - мне нечего скрывать. Практика "Потемкинских деревень" - не наш метод.
4. За указанный артифакт - СПАСИБО. На том и стоит OpenSourse-сообщество!
Мы используем предусилители с гальванически развязанными входами-выходами и мощными ОУ по выходу. Эта "проблема" на нашем оборудовании просто не вылезала, обнаружили чисто случайно и тут же подправили. Основные усилия-свободное время(которого почти нет) сейчас направлены на выпуск "четных" и "нулевых" моделей. В моем понимании - "косяки" можно, при желании, найти где угодно - стакан может быть на половину полным или пустым. Кто - что хочет в этой жизни.

Кстати, в связи с частыми обращениями - если кому-то хочется иметь регулятор громкости с оптического входа и регулятор "задержек", то можете просто перепрограммировать DSP, т.е. на регуляторы кроссоверов переназначить вышеуказанные функции. А можете использовать переключатели режимов "Стерео - Мост -" для переключения функций регуляторов "Кроссовер - Задержки/Громкость - ...". И все! Качество звука при такой регулировке практически не пострадает, т.к. 16- битный сигнал преобразуется в 24-битный, а регулятор громкости все опять возвращает в 16-битный формат, т.е потерь информации не происходит.
Сегодня выложим альтернативные прошивки, чтобы снять ненужные вопросы.
Еще что-то по делу есть?

**Вофка** · 20.04.2014 18:27

Сообщение от RZNPRB

1. ...Когда говорят "середнячек" - то объявите, среди кого? Сколь я помню, мне сказали, что отслушивали-сравнивали с какими-то "топовыми" Audison, гибридными ламповыми моделями и т.д. Можите уточнить?
3. Вы в своем ответе-определении уже дали ответ на свой вопрос. Я считаю, что убрав земляную петлю в одном из каналов мы уже решили возможные проблемы - тот экземпляр, с которым осуществлялась прослушка, все еще "на руках". Вот получим обратно, тогда и можно будет 100% о чем-то говорить. И я ОБЯЗАТЕЛЬНО это сделаю - мне нечего скрывать. Практика "Потемкинских деревень" - не наш метод.
4. За указанный артифакт - СПАСИБО. На том и стоит OpenSourse-сообщество!
Мы используем предусилители с гальванически развязанными входами-выходами и мощными ОУ по выходу. Эта "проблема" на нашем оборудовании просто не вылезала, обнаружили чисто случайно и тут же подправили. Основные усилия-свободное время(которого почти нет) сейчас направлены на выпуск "четных" и "нулевых" моделей. В моем понимании - "косяки" можно, при желании, найти где угодно...
Еще что-то по делу есть?

Дмитрий, зачем сравнивать одно "кривое зеркало" с другим кривым под названием аудиосон? Поэтому в один ряд с середничками и поставили. Сравнивали с тем, что оказалось под рукой. Автоламповый пентодник Алексея, и серийный усилитель (увы снятый с производства) можно купить на ебаях за 50$ и доставка около 80-100$ всё (в ретейле стоил около 400$, ели не ошибаюсь) По совокупности "косяков" (не обижайтесь на этот термин") чуда не произошло. У пентода, полоса шире и вверх и вниз. Сцена многим глубже и галографичней. О слитности звучания, скромно умолчу

. Хлам с ебая, давно известен в узких кругах за правильное (по взрослому) положение Сч. Так сложилось, он выпал с конвейера, по всем канонам хаенда. Поймите, стремление выпускать "нулёвие и чернее", похвально. Только вы строите изделие для звука. Которое и надо оценивать на слух, прежде чем двигаться дальше.

"Привязка" в аудио, это как таблица умножения в школе. Алексей доходчиво изложил суть. Дай бог, это в одном экземпляре? У вас же производство. Как в ближнем поле, в условиях авто, настраивать такой компонент?
Для вас и для Макса, предложение в силе. Лучше один раз услышать и обсудить, чем описывать.
по делу, есть вопрос по звукам скрипки...Но если "не пошло про привязку" словами и терминами, про "зализ смычка" лучше не пытаться начинать. Проще один раз переключить пару тройку усилителей.

**игорян62** · 25.04.2014 14:26

Скоро лично Дмтрию озвучим, да и он сам услышит и поймет.

**Вофка** · 25.04.2014 22:18

Сообщение от игорян62

Скоро лично Дмтрию озвучим, да и он сам услышит и поймет.

По короткому пути предлагаете? Только за

**RZNPRB** · 27.04.2014 13:18

Сообщение от Вофка

Дмитрий, зачем сравнивать одно "кривое зеркало" с другим кривым под названием аудиосон? Поэтому в один ряд с середничками и поставили. Сравнивали с тем, что оказалось под рукой. Автоламповый пентодник Алексея, и серийный усилитель (увы снятый с производства) можно купить на ебаях за 50$ и доставка около 80-100$ всё (в ретейле стоил около 400$, ели не ошибаюсь) По совокупности "косяков" (не обижайтесь на этот термин") чуда не произошло. У пентода, полоса шире и вверх и вниз. Сцена многим глубже и галографичней. О слитности звучания, скромно умолчу

. Хлам с ебая, давно известен в узких кругах за правильное (по взрослому) положение Сч. Так сложилось, он выпал с конвейера, по всем канонам хаенда. Поймите, стремление выпускать "нулёвие и чернее", похвально. Только вы строите изделие для звука. Которое и надо оценивать на слух, прежде чем двигаться дальше.

"Привязка" в аудио, это как таблица умножения в школе. Алексей доходчиво изложил суть. Дай бог, это в одном экземпляре? У вас же производство. Как в ближнем поле, в условиях авто, настраивать такой компонент?
Для вас и для Макса, предложение в силе. Лучше один раз услышать и обсудить, чем описывать.
по делу, есть вопрос по звукам скрипки...Но если "не пошло про привязку" словами и терминами, про "зализ смычка" лучше не пытаться начинать. Проще один раз переключить пару тройку усилителей.

Такое ощущение, что тут есть люди, которым нужна ТАЙНА, а они мнят себя ее служителями.
Про какой режим работы усилителя вы говорите?
С какими эталонами было сравнение?
Озвучьте других "середнячков" и их стоимость.
В одних кругах - одна терминология, в других - другая. Прежде, чем что-то совместно обсуждать выбирают общую "таблицу умножения".
2х2=4 - я вам могу показать "на пальцах", что это - не всегда, хотя для всех сейчас - это очевидность.
Про "зализ смычка" - а вы слышали оригинал без записи? Или так, "на вскидку", "потому, что так лучше звучит"...?
Вообще-то, у меня сложилось ощущения, что тут хорошего говорить не принято - иначе не будешь имиджу гуру соответствовать. Могу привести несколько постов из начала ветки, когда заочно - не слушая и не держа в руках усилитель, уже вынесли вердикт. Как говаривал один знакомый судья - "За Ваши деньги - любой каприз!". Ну, что ж, пусть будет так - стакан оказался на половину пустым, а не на половину полным!
Не считаю нужным вести бесконечные пустые разговоры о "галографичности" ( вообще-то - "голограмма") и "глубкости" звука, тайных "эталонах" и проч..
Если на этой ветке есть у кого-то конкретные вопросы про программирование DSP, настройках, возможностях улучшения звучания( кстати, НИКТО из местных гуру так и не удосужился задать конкретный вопрос об убирании найденного "косяка" - а мне бы хотелось все же своими ушами "косяк" услышать, а то может быть просто очень хотели услышать, вот и услышали) - готов тратить на это свое время, а на остальное - увольте!
С сим и откланиваюсь.

**lexxm6** · 27.04.2014 14:25

Сообщение от RZNPRB

а мне бы хотелось все же своими ушами это услышать, а то может быть просто очень хотелось услышать, вот и услышали) - готов тратить свое время...

Что, серьезно? А что же не поехали тратить свое время? Приезжайте, все предметно обсудим.

**RZNPRB** · 27.04.2014 15:37

Сообщение от lexxm6

Что, серьезно? А что же не поехали тратить свое время? Приезжайте, все предметно обсудим.

Поехал... Только туда, где "Макар телят не пас" и интернета нет. Слово такое есть - НАДО и кроме усилителей - еще много чего интересного есть.
Ну а если кто-то решил, что щелкнул пальцами и я куда-то побегу - то зря - не Вы меня приглашали и не Вам мне "предъявы кидать" - будет время, обязательно приеду, если к тому времени еще те люди приглашать будут...

**игорян62** · 01.05.2014 18:24

Сообщение от RZNPRB

Поехал... Только туда, где "Макар телят не пас" и интернета нет. Слово такое есть - НАДО и кроме усилителей - еще много чего интересного есть.
Ну а если кто-то решил, что щелкнул пальцами и я куда-то побегу - то зря - не Вы меня приглашали и не Вам мне "предъявы кидать" - будет время, обязательно приеду, если к тому времени еще те люди приглашать будут...

Приглашение есть, осталось дело за малым-состыковать всех

с Вас, CD и что-либо в цифровом виде, вызывающее доверие. если возможно, свой тестовый cd-транспорт. Будет прототип четной серии- великолепно.
п. С. И не обижайтесь на "середняка", в переводе с их аудиофильского на русский

эт очень сильно похвалили, учитывая возможности Х1 на фоне раскрученного хлама

**Вофка** · 27.04.2014 20:16

Сообщение от RZNPRB

Такое ощущение, что тут есть люди, которым нужна ТАЙНА, а они мнят себя ее служителями.
Про какой режим работы усилителя вы говорите?
С какими эталонами было сравнение?
Озвучьте других "середнячков" и их стоимость.
В одних кругах - одна терминология, в других - другая. Прежде, чем что-то совместно обсуждать выбирают общую "таблицу умножения".
2х2=4 - я вам могу показать "на пальцах", что это - не всегда, хотя для всех сейчас - это очевидность.
Про "зализ смычка" - а вы слышали оригинал без записи? Или так, "на вскидку", "потому, что так лучше звучит"...?
Вообще-то, у меня сложилось ощущения, что тут хорошего говорить не принято - иначе не будешь имиджу гуру соответствовать. Могу привести несколько постов из начала ветки, когда заочно - не слушая и не держа в руках усилитель, уже вынесли вердикт. Как говаривал один знакомый судья - "За Ваши деньги - любой каприз!". Ну, что ж, пусть будет так - стакан оказался на половину пустым, а не на половину полным!
Не считаю нужным вести бесконечные пустые разговоры о "галографичности" ( вообще-то - "голограмма") и "глубкости" звука, тайных "эталонах" и проч..
Если на этой ветке есть у кого-то конкретные вопросы про программирование DSP, настройках, возможностях улучшения звучания( кстати, НИКТО из местных гуру так и не удосужился задать конкретный вопрос об убирании найденного "косяка" - а мне бы хотелось все же своими ушами "косяк" услышать, а то может быть просто очень хотели услышать, вот и услышали) - готов тратить на это свое время, а на остальное - увольте!
С сим и откланиваюсь.

Никаких тайн. Честно говоря, надеялся увидеть дату встречи.
Режим "не ламповый"
Эталонов, в звуке не бывает. Что было, с тем сравнили. Стоимость озвучивал. Надписи "хаенд" нет в помине на обоих.
Оригинал исполнения, конечно не слышал! Зачем? Предлагаю переслушать три четыре усилителя в одной системе, на одном фрагменте. Дольше провода перекидывать, чем слушать. Когда в трёх случаях нет "зализа", а в одном есть? Кому верить? (Там еще будут нюансы по звукам скрипки и тоже лучше в сравнении).
голографичность (сори орфографию Маскаля

) это описание одним словом, составляющих многобуквенных отзывов-эссе, хотел коротко. Развёрнуто, есть специальные специалисты

Паш привет

Чтоб самому услышать косяк на Сч, возьмите трек аудиодоктора Д.Г. Свобода. Восьмой ( кажется) трек. Аплодисменты слышал, дождь слышал, деревянные ложки-первый раз (это сложно и пришлось диск доставать из коробки), привязка и "лишний" звук скрипки на Сч - показательно. Находите, убирайте, приезжайте.

Вы пытаетесь двигать изделие, не на преимуществах, а на " опускании"... Микрофонный эффект, искажения ламповой и другой техники. Не ругают вас. Будь хоть одно преимущество, я б первый зааплодировал!

DSP, не удалось, регулятора громкости в цифре не оказалось под рукой. Не успел выплюнуть ХЗ динамики, и на том ему спасибо. Вы же не предупреждаете...???!!! Подготовим источник. Только прежде чем вкусить " какие горизонты хаенда открывает DSP" не плохо понять - что с сигналом дальше, сделает усилитель? Что на выхлопе? Отделить мух от катлет? Справедливо? Не?

**RZNPRB** · 27.04.2014 22:04

Сообщение от Вофка

Никаких тайн. Честно говоря, надеялся увидеть дату встречи.
Режим "не ламповый"
Эталонов, в звуке не бывает. Что было, с тем сравнили. Стоимость озвучивал. Надписи "хаенд" нет в помине на обоих.
Оригинал исполнения, конечно не слышал! Зачем? Предлагаю переслушать три четыре усилителя в одной системе, на одном фрагменте. Дольше провода перекидывать, чем слушать. Когда в трёх случаях нет "зализа", а в одном есть? Кому верить? (Там еще будут нюансы по звукам скрипки и тоже лучше в сравнении).
голографичность (сори орфографию Маскаля

) это описание одним словом, составляющих многобуквенных отзывов-эссе, хотел коротко. Развёрнуто, есть специальные специалисты

Паш привет

Чтоб самому услышать косяк на Сч, возьмите трек аудиодоктора Д.Г. Свобода. Восьмой ( кажется) трек. Аплодисменты слышал, дождь слышал, деревянные ложки-первый раз (это сложно и пришлось диск доставать из коробки), привязка и "лишний" звук скрипки на Сч - показательно. Находите, убирайте, приезжайте.

Вы пытаетесь двигать изделие, не на преимуществах, а на " опускании"... Микрофонный эффект, искажения ламповой и другой техники. Не ругают вас. Будь хоть одно преимущество, я б первый зааплодировал!

DSP, не удалось, регулятора громкости в цифре не оказалось под рукой. Не успел выплюнуть ХЗ динамики, и на том ему спасибо. Вы же не предупреждаете...???!!! Подготовим источник. Только прежде чем вкусить " какие горизонты хаенда открывает DSP" не плохо понять - что с сигналом дальше, сделает усилитель? Что на выхлопе? Отделить мух от катлет? Справедливо? Не?

1. Любопытная ситуация - отдал усилитель на прослушку. Резюме - " привязка звука в одном из каналов". Где названия эталоных усилителей(этот термин использовали Вы, а не я)? Вы их не приводили, хоть и указали фразу "Стоимость озвучивал." Где озвучивали??? Укажите!
Какой источник звука, какие фонограммы, какие усилители, какие источники питания, какие головки-АС использовались, какое помещение и его св-ва, где располагались слушатели, методики тестирования? Где хоть одно фото, если лень писать (в этом я сомневаюсь)? Дальше продолжать?! Что с другим режимом и работой DSP?
2. "Не успел выплюнуть ХЗ динамики, и на том ему спасибо. Вы же не предупреждаете...???!!!" - инструкцию читать не пробовали?
3. "Только прежде чем вкусить " какие горизонты хаенда открывает DSP" не плохо понять - что с сигналом дальше, сделает усилитель? Что на выхлопе?" - все же инструкцию прочитайте.
4. "Вы пытаетесь двигать изделие, не на преимуществах, а на " опускании"... Микрофонный эффект, искажения ламповой и другой техники." - откуда такие выводы? Если мы и пытаемся "двигать" усилитель, то только соотношением "цена-качество". Когда вы заявляете, что лучше ламп могут быть только лампы, то Вам напоминают, что у них тоже есть тоже куча недостатков - малая наработка, микрофонный эффект, выходные трансформаторы с кучей своих проблем и т.д.. Если вы начинаете передергивать и см. выше, то мне добавить нечего.
5. Постараюсь приехать, но наверное, уже после праздников - был в очень утомительной командировке, да еще много чего надо успеть сделать, т.к. за время отсутствия накопилось много чего. Правда, уже есть подправленный вариант усилителя, есть ли смысл слушать предыдущий вариант? Навряд ли... А вот новый - наверное, стоит, но см. п.1.