Рязань косопузая.

Сообщение от RZNPRB

Все-таки выложу завтра на сайт прошивку, в которой один из регуляторов полосы фильтров становится регулятором громкости.

А я все-таки останусь на своем мнении, что встроенный цап в адау будет вносить в звук больше искажений чем цифровая регулировка, а скажут, что это именно вопросы к DSP...

---------- Сообщение добавлено 04.05.2014 в 23:24 ----------

Сообщение от RZNPRB

Сейчас вот голову ломаю, подбирая отечественную элементную базу для блока питания и усилителя мощности. Пока получается, что процентов 90 можно применить чисто российского и белорусского, а хотелось бы все 100...

а зачем если не секрет?

---------- Сообщение добавлено 04.05.2014 в 23:27 ----------

Сообщение от A!exT

гуру не объясняет, что все кроссоверы проектируются с оговоркой, что выходное сопротивление усилителя 0? и не уточняет, что в зависимости от выходного импеданса усилителя меняется результирующая Qts динамика? (не много, но достаточно для того, что бы в активной акустике это использовали для уменьшения размера корпуса)

боюсь твой пост не поняли...

"А я все-таки останусь на своем мнении, что встроенный цап в адау будет вносить в звук больше искажений чем цифровая регулировка, а скажут, что это именно вопросы к DSP..."
Регулировка громкости будет вестись цифровыми методами, в DSP . Регулятор тут только даст информацию DSP - "больше-меньше". И все! Т.е. никаких аналоговых потенциометров с 3-5м проводов ( да умножить на 2...), по которым должен проходить слабенький аналоговый сигнал точно не наш вариант.
По элементной базе...
А все может получится очень даже прилично. Например, наши легко делают транзисторы с большим кристаллом, т.е. у него очень хороший тепловой контакт и инерция, но экономически это не очень интересно ..., вот "буржуи" их и снимают с производства. Да и почему бы не поддержать своих, если это возможно? Санкции, кстати, только расширяют и расширяют...
Про Q...
Тут вообще много чего интересного и нестандартного получилось. И это тоже возможно!

---------- Сообщение добавлено 04.05.2014 в 23:56 ----------

Сообщение от lexxm6

Это так. Только на сколько будет различаться качество работы вашего УМ на различные пассивные АС? Радикально и усилитель будет совсем по-разному играть или слегка и будет прослеживаться общий характер звучания? И можно ли как-то эти изменения привязать к порядкам пассивной фильтрации?

Так просто не получится - дело в том, что даже чисто активное сопротивление звуковой катушки, в зависимости от мощности и "положении на синусоиде" будет динамически меняться, а еще есть и индуктивность катушки и ... В общем-то куча параметров, которые будут иметь разные величины, в зависимости от того" вдвинулся или выдвинулся диффузор", т.е последующее состояние зависит от предыдущего и не является константой, а они будут вносить свои "коррективы" в работу кроссовера - динамически менять его полосу среза, добротность и т.д.. При прямом подключении усилителя, работающего в режиме V.Tube, к головкам и фильтрации ср-вами DSP , эти проблемы будут нивелированы усилителем. Смелое утверждение с моей стороны, но похоже - именно так и есть. Да и демпфирование диффузора становится "мягким".
Вообще - фильтры проектировать очень не просто - есть толстющие книги на эту тему с очень приличной математикой.
Степень "радикальности разницы звучания" может быть очень приличной. Наверное, стоит сказать так - если фильтры будут идеально согласовывать нагрузку с усилителем, т.е . график импеданса будет просто прямой, то разницы не будет вообще. Но что-то я таких АС в жизни не встречал...

RZNPRB, а режим работы усилителя в нагрузку в зависимости от переключателя vtube/mosfet не меняется? Т.е. он так же остается чистым УМ? DSP задействован в обоих режимах?

Сообщение от lexxm6

RZNPRB, а режим работы усилителя в нагрузку в зависимости от переключателя vtube/mosfet не меняется? Т.е. он так же остается чистым УМ? DSP задействован в обоих режимах?

Наверное, стоит начать с того, что типовые "обычные" усилители НЕ ЯВЛЯЮТСЯ УСИЛИТЕЛЯМИ МОЩНОСТИ, они являются усилителями напряжения - на входе 1В, а на выходе 20В, на входе 2В, а на выходе 40В, т.е на нагрузке со сложной хар-кой импеданса, мощность не будет напрямую зависеть от входного напряжения, это будет еще и функция от частоты и см.выше(предыдущее состояние, положение диффузора и т.д.). Почему этот усилитель напряжения называют усилителем мощности и в какой момент это произошло - для меня загадка! Наш усилитель в режиме V.Tube является ИМЕННО УСИЛИТЕЛЕМ МОЩНОСТИ, т.е. выходная мощность является прямой функцией входного напряжения. НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ЭТОМУ РЕЖИМУ DSP НЕ ИМЕЕТ! DSP подключен до УМ и сигнал может идти в обход DSP прямо на вход УМ - режим DIRECT ON.
Кстати, в инструкции это все есть! Если надо выделить "красным и жирным" - выделим.

---------- Сообщение добавлено 05.05.2014 в 12:20 ----------

Сообщение от Вофка

Дмитрий, это теорию можно проверить, включив вторую (другую) пару АС. И снова подключить три усилителя (лампу, серийный, и Х1).

Чтоб не было сомнения в качестве источника, возьмите у Игоряна пару CD. Переведите "цифру в цифру" как считаете верным, чтоб исключить диаметрально противоположные условия сравнения. Будет Ваш источник цифры - замечательно.

Не средняя частота играет красиво в режиме лампа Х1. Это окончательно "схлопывается" ВЧ, и обрезаются "остатки" Нч. Звуковое поле, превращается в "плоское пятно". Из за нелинейности и других проблем в диапазоне Сч, такой звук невозможно слушать долго, даже на кухне...(очень показательная "точка прослушивания"), серьёзно.
не ругаю усилитель, но Вы заинтриговали "разным" звуком усилителей на "разные" АС.

Что можно сказать - см. выше...
Кстати, именно по этому (см. выше) и любят ставить широкополосные головки без всяких фильтров, типа Fostex, в "безООС-вые" ламповые усилители - чувствительность тут дело второе и не главное.
Если нагородите огород с многополосной АС да с фильтрами высоких порядков - еще и не такой мусор будет, по-этому и оставили переключатель MOSFET-V.Tube. Все же гляньте Алдошину и Виноградову - "классики жанра"!
Хотя о чем это я - сейчас даже инструкцию читать не модно...
Будет возможность - подключите головки напрямую к усилителю и используйте фильтрацию через DSP - если есть какая-нибудь измерительная система, то " с микрофона" выведете АЧХ и сравните звучание в этих двух режимах. Остальное - "от лукавого"!

Сообщение от RZNPRB

Наверное, стоит начать с того, что типовые "обычные" усилители НЕ ЯВЛЯЮТСЯ УСИЛИТЕЛЯМИ МОЩНОСТИ, они являются усилителями напряжения - на входе 1В, а на выходе 20В, на входе 2В, а на выходе 40В, т.е на нагрузке со сложной хар-кой импеданса, мощность не будет напрямую зависеть от входного сопротивления, это будет еще и функция от частоты и см.выше(предыдущее состояние, положение диффузора и т.д.). Почему этот усилитель напряжения называют усилителем мощности и в какой момент это произошло - для меня загадка.

Об этом вы говорили. Потому я везде оперирую термином УМ и делаю на этом акцент. Хотя, кому-то наверняка сказанное выше будет полезно узнать.

Сообщение от RZNPRB

Наш усилитель в режиме V.Tube является ИМЕННО УСИЛИТЕЛЕМ МОЩНОСТИ, т.е. выходная мощность является прямой функцией входного напряжения. НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ЭТОМУ РЕЖИМУ DSP НЕ ИМЕЕТ! DSP подключен до УМ и сигнал может идти в обход DSP прямо на вход УМ - режим DIRECT ON. Кстати, в инструкции это все есть! Если надо выделить "красным и жирным" - выделим.

Мой вопрос был из-за того, что я не знал как организовано слежение за импедансом нагрузки. Может быть вы это тоже в DSP впихнули
Т.е., как я понимаю и в режиме vtube и в режиме mosfet при direct on усилитель всегда - УМ. Тогда могу сказать, что влияние УМ (а не УПН) не сильно сказалось на звуке, поскольку характер звучания остался тем же, просто в vtube полоса пропускания уже. И из-за ее узости снизу лучше отрабатывается самый критичный для БП диапазон. Значит дело в фильтрах и ширине сигнала, подаваемой на оконечник. Т.е. придавать особое значение влиянию выходного сопротивления УМ особо не стоит. Ход мыслей, надеюсь, понятен.

Сообщение от lexxm6

Об этом вы говорили. Потому я везде оперирую термином УМ и делаю на этом акцент. Хотя, кому-то наверняка сказанное выше будет полезно узнать.



Мой вопрос был из-за того, что я не знал как организовано слежение за импедансом нагрузки. Может быть вы это тоже в DSP впихнули
Т.е., как я понимаю и в режиме vtube и в режиме mosfet при direct on усилитель всегда - УМ. Тогда могу сказать, что влияние УМ (а не УПН) не сильно сказалось на звуке, поскольку характер звучания остался тем же, просто в vtube полоса пропускания уже. Значит дело в фильтрах. Ход мыслей верный?

НЕТ! Еще раз - DIRECT ON означает только то, что с входных разъемов RCA сигнал сразу попадает на потенциометр регулятора громкости, а оттуда - сразу на вход Усилителя(заметьте - я не пишу Мощности!), который может работать в двух режимах - УМ и УН. Никакого отношения DSP к этому режиму не имеет(хотя есть еще пяток вариантов, как это все реализовать, в т.ч. и через DSP).
По поводу характера звучания - представьте себе, что Вы можете диффузор дергать вручную и только в середине, т.е через звуковую катушку. Так вот - в режиме УН вы можете диффузор при движении вперед останавливать резко, даже дергая "серединку" назад (именно это и делает УН!), т.е. "края" диффузора еще летят "вперед", а "середина" уже полетела "назад" - получается глыстоподобное движение диффузора с появлением массы гармоник, которых изначально не было, причем это все происходит динамически, только в какие-то определенные моменты и измерительной системой с микрофона это крайне сложно отловить.
В режиме УМ происходит "вязкое" торможение диффузора - пусть он пролетит дальше, но "глыста" не будет. Надеюсь, в детстве хлыстом щелкали? Диффузор щелкать не будет(хотя...), но радости тоже мало.
Аналогия с мячиком - он может пролететь стенку, если она из бумаги(УТ), он может отскочить от стенки обратно, если она из бетона(УН), он может упасть у стенки, если она мягкая(УМ).
Если посередине есть еще какая-то среда(кроссоверы), то движения мячика еще будут зависеть и от этой промежуточной среды - чем плотнее и не однороднее среда - тем больше.
Как-то так, если "на пальцах"...
Ну а БП - тут совсем не причем.