Всем привет.
В теме о Mystery MA2.240 V3, усилителе новой обновлённой версии V3 серии МА я уже рассмотрел данный усилитель http://magnitola.org/vysshii-pilotaz...a2-240-v3.html . Рассмотрен данный усилитель в теме очень подробно по очень широкому кругу вопросов, поэтому в данной теме некоторые вопросы не будем трогать, и проявившие интерес к усилителю этой темы смогут найти ответы/аргументы в той теме.
Кратко, информационно, т.е. в общем и целом. В серии всего четыре модели усилителей, а именно Mystery MA2.240 V3, Mystery MA2.340 V3, Mystery MA4.480 V3, Mystery MA4.600 V3, т.е. логичность в модельном ряду отчётливо просматривается, начальный 2х канальный усилитель + более мощный 2х канальный усилитель, начальный 4х канальный усилитель + более мощный 4х канальный усилитель.Производитель в одном профиле корпуса и забегая чуть вперёд, в сути на одном одном шасси, т.е. схемотехнике представил четыре усилителя отличающихся по мощности что совершенно логично отражено и в размерах усилителей.
Ценовая политика производителя тоже абсолютно логична, для примера :
На основании рассмотренного ранее Mystery MA2.240 V3, где я лично, обнаружил массу аргументов логичности и продуманности в подходе производителя, и на основании этого предположил, что я могу увидеть вскрыв Mystery MA2.340 V3, но т.к. 2х канальную версию я уже рассмотрел, логичнее было бы обратиться к 4х канальной версии и именно в её максимальной вариации по мощности, т.е Mystery MA4.600 V3, т.к. это и интереснее, и даст понимание того как нарастили мощность в том же Mystery MA2.340 V3 по вопросу каскадов УМ и вохможно даст пищу для размышлений о реализации внутреннего питания т.е. ПН-а.
Ну вот такие предпосылки интереса к этой модели я собственно и имел :), поэтому пожалуй и приступим к телу :).
Внешний вид у усилителя внушительный, не безумный, но больной и в то же время как бы это не звучало парадоксальным одновременно и компактный:
Как тут же видим, блок питания, т.е. ПН(преобразователь напряжения) организован по классической концепции наращивания мощности путём исполнения ПН-а на двух трансформаторах с их естественно индивидуальной силовой раскачкой со стороны первичного питания и общей схемы управления, выполненной так же на одном из классических драйверов т.е TL494. Т.е. реализация этой части усилителя совершенно логичная и правильная, по другому сделать и сложно и дороже, и в сути, имея такую геометрию корпуса просто не возможно, не возможно сделать нужный для заявляемой мощности усилителя на канал сделать ПН на одном, НО большом трансформаторе.
Далее, фото этого вида сразу дало представление о том как организованы выходные каскады УМ(усилитель мощности).
По каждой стороне мы видим по 12 силовых резисторов, которые всегда стоят в цепях эмиттеров выходных транзисторов.
Соответственно в усилителе всего 24 таких резистора, что и раскрывает вопрос о кол-ве транзисторов. 24 делим на 4-е канала и получаем 6 транзисторов на канал, т.е. в каждом канале трудятся по три пары комплементарных транзисторов.
Ну что же..... не плохо, очень не плохо для заявляемой производителем мощности на канал 150 ватт при 4ом нагрузки.
Используя всю ту же приспособу :) Вложение 476834
снимаем один из прижимов чтоб посмотреть на чём именно реализованы выходные каскады УМ: Вложение 476880
Выходные транзисторы те же самые что и в рассмотренном ранее Mystery MA2.240 V3. В том усилителе было по две пары и мощность заявлял производитель по 120 ватт на канал при 4ом нагрузки, тут мы имеем по три пары и мощность по 150 ватт на канал при тех же 4ом нагрузки, т.е. всё логично, закономерно, честно.
Так же на этом фото видим что у версии 4х канального усилителя в реализации конструкции усилителя появляется дочерняя плата предварительного усиления и обработки сигнала. Это и опять таки и закономерно, и логично, и по другому 4х канальную реализацию, особенно учитывая размеры корпуса, не сделать, ну собственно как правило почти ВСЕ производители так и реализуют.
Рассмотрим потрошки ))) по частям/узлам для более детального понимания того, что мы имеем в данном усилителе.
На фото видно что подпор первичных цепей схемы раскачки трансформаторов ПН имеют по 4-е конденсатора.
На фото с этого ракурса не видно номиналов конденсаторов, т.е. просто на веру :), конденсаторы как и предыдущем рассмотренном усилителе 1000мкф на 50в. Т.е. снова видим то же решение производителя, поэтому рассуждать о этом решении не будем, т.к. уже это сделано ранее, просто итожим то, что для того кто будет приобретать данный усилитель как объект для твика, уже предмет для работы. Вложение 476882
Далее ПН со стороны вторичного питания. Как видим тут уже по два конденсатора на каждую сторону внутреннего питания.
Уже по два конденсатора на 2200мкф, но уже не на 50в как это было в Mystery MA2.240 V3, а на 63в. Логично :), иначе, т.е. без поднятия величины вторичного питания, выходную мощность каналов усилителя не поднять. По суммарной ёмкости на канал, питание сделано по минимальным критериям....... Что это следствие экономии, чтоб быть в нужном бюджете?
Да нет. Установить, в условиях промышленного производства суммарную ёмкость больше не позволяют ни размеры серийных конденсаторов, ни размеры места в усилителе. Т.е. влоб воткнуть на место этих штатных конденсаторы большего номинала не получится, ну это для тех планирует данный усилитель покупать как исходник для твика. Установить больше можно, но не в лоб :) и об этом возможно далее. Вложение 476884
Ну и наконец, фото дающие представление о том, как устроен усилитель по части каскадов УМ и части реализации системы принудительного внутреннего охлаждения:
На этом фото можно увидеть, что в следствии того, что в выходных каскадах применены по три пары транзисторов, в схему каскадов УМ совершенно логично, т.е. правильно, ввели в отличии от Mystery MA2.240 V3, по ещё одному каскаду работающему на раскачку выходных транзисторов, на транзисторах в корпусе ТО220. Вложение 476886
На этом фото и на следующем так же видим изменения в реализации системы принудительной внутренней вентиляции. В отличии от Mystery MA2.240 V3 мы однозначно видим то что вентилятор имеет свой отельный ключ управления вентилятором системы.
Т.е., опять таки для тех кто планирует использовать данный усилитель как исходник для твика, в данном усилителе производитель упростил задачу и в отличии от Mystery MA2.240 V3 если модифицировать, а это желательно, в термозависимую, ну чтоб и шума лишнего не было и ресурс самого вентилятора поберечь, ну в общем об этом уже писалось :), то реализуется это проще, по крайней мере дополнительного модуля делать не придётся, т.к. всё тоже самое можно реализовать непосредственно на плате. Вложение 476888
Если вкратце по усилителю, то собственно и всё, но так как данный раздел это не радел форума для просто обзора тех или иных девайсов, то соответственно и продолжение будет :).
Нужно только подумать над вопросом - а что же мы хотим сделать?
Ответ на этот вопрос, как мне это видится, совершенно логично вытекает из другого вопроса - как мы планируем, в конфигурации какой кар-аудиосистемы мы можем использовать, в какой системе логично/рационально использовать данный усилитель?
У меня исходя из нескольких основных современных направлений в кар-аудио в принципе мысли уже есть......
Продолжение следует :).
25.11.2013, 11:18
fox proteus
Re: И снова о Mystery..... МА4.600 V3
Цитата:
Сообщение от FFZ
как мы планируем, в конфигурации какой кар-аудиосистемы мы можем использовать, в какой системе логично/рационально использовать данный усилитель?
Вар.1) Хы, ну если твиком вытянуть из него ту мощность, которая заявлена, то на поканальный фронт его будет много... Или нет?
Вар.2) Саб мостом + миды(или ваще двухполоска через пас.кросс)? Тогда из одной пары каналов можно инверсию убрать для "прямости"
Кстати, имеющиеся фильтра говорят в пользу именно второго варианта. Но будет ли твик фильтров?:)
25.11.2013, 13:04
Pterodon
Re: И снова о Mystery..... МА4.600 V3
Ничего себе :) Упустил я,что у мистери появился усилитель такого уровня.
Цитата:
Сообщение от FFZ
У меня исходя из нескольких основных современных направлений в кар-аудио в принципе мысли уже есть......
А вот это меня обрадовало еще больше))) Раз уж речь пошла о современных направлениях... SPL,но с уклоном в качество(либо Sq с уклоном в SPL,кому как удобнее называть))) ),т.е. примерно то,что сейчас стоит у меня на фронт.Я правильно понял,дядь Федь :) ?
25.11.2013, 15:06
FFZ
Re: И снова о Mystery..... МА4.600 V3
Цитата:
Сообщение от Pterodon
Ничего себе :) Упустил я,что у мистери появился усилитель такого уровня.
А вот это меня обрадовало еще больше))) Раз уж речь пошла о современных направлениях... SPL,но с уклоном в качество(либо Sq с уклоном в SPL,кому как удобнее называть))) ),т.е. примерно то,что сейчас стоит у меня на фронт.Я правильно понял,дядь Федь :) ?
ну да, как один из вариантов.
Что именно, по какой концепции буду вытворять именно с этим пока не определился :).
30.11.2013, 02:02
FFZ
Re: И снова о Mystery..... МА4.600 V3
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Вар.1) Хы, ну если твиком вытянуть из него ту мощность, которая заявлена, то на поканальный фронт его будет много... Или нет?
Нет, конечно же есть достойные и мощные усилители и некоторые их ставят под ВЧ...... но я не сторонник таких решений.
я думаю что это как минимум не рационально и в сути, и как в цене стокового дорого усилка, так и этого с учётом твика.
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Вар.2) Саб мостом + миды(или ваще двухполоска через пас.кросс)? Тогда из одной пары каналов можно инверсию убрать для "прямости"
Мне тоже думается, что это потенциально один из наиболее востребованных вариантов использования этого усилителя. На счёт выпрямления пары фронтальных каналов не уверен.... если задача максимально возможно сохранить функционал. В этом случае уничтожается возможность мостить эту пару каналов. К примеру система в глушяк для опен аиэр, тогда имея два замощённых канала этого усилка для усиления стерео, удовлетворит думаю даже безбашенного ))).
30.11.2013, 20:24
Bahtiyar
Re: И снова о Mystery..... МА4.600 V3
На неделе себе такой усилок брать буду специально для твика. Хочу получить от него больше качества чем в "стоке", ну и вообще чтобы провести несколько приятных вечеров в созидании) Большое спасибо за такие темы, ну просто прям не отвлекаясь по несколько раз перечитал. Если на данном аппарате будете удалять бассбуст можно поподробнее о элементах которые надо исключить
02.12.2013, 10:27
FFZ
Re: И снова о Mystery..... МА4.600 V3
Цитата:
Сообщение от Bahtiyar
Если на данном аппарате будете удалять бассбуст можно поподробнее о элементах которые надо исключить
По аналогии как и в рассмотренном уже 2х канальнике http://magnitola.org/vysshii-pilotaz...a2-240-v3.html в этом усилителе из каналов 1/2 секцию басс-буст в плане тоже однозначно удалить. Ну не нужен в тракте лишний каскад, который ни когда нормальные пользователи для усиления фронта не используют.
По вопросу удаления каскадов басс-буст из тракта каналов 3/4, которые потенциально могут быть использованы и как раздельно, и как в режиме мост для работы с сабом то же считаю это каскад лишним, даже для режима работы мостом на саб. Да, пусть вариант потенциального использования усилителя как 1/2 на фронт и 3/4 мост на саб, это начальный уровень, т.е. для простых систем, но и в этом случае нужно стремиться строить систему грамотно, т.е. без использования улучшайзеров и дурилок. Т.е. и из каналов 3/4 планирую удалять каскады басс-буст.
Просьбу понял, постараюсь по этому вопросу сделать информативные фото нужных частей плат.
02.12.2013, 11:12
Недолжно
Re: И снова о Mystery..... МА4.600 V3
Федор, а можешь объяснить что плохого в инверсии канала и что изменится в звуке если ее убрать
02.12.2013, 11:35
ALEXx3
Re: И снова о Mystery..... МА4.600 V3
Цитата:
Сообщение от Недолжно
Федор, а можешь объяснить что плохого в инверсии канала и что изменится в звуке если ее убрать
Сигнал не проходит через "лишний" активный каскад на ОУ.
02.12.2013, 11:42
fox proteus
Re: И снова о Mystery..... МА4.600 V3
Цитата:
Сообщение от ALEXx3
Сигнал не проходит через "лишний" активный каскад на ОУ.
Который присутствует всего в одном канале (например, в левом:))
Насмартфонил
---------- Сообщение добавлено 02.12.2013 в 11:42 ----------
Цитата:
Сообщение от Недолжно
Федор, а можешь объяснить что плохого в инверсии канала и что изменится в звуке если ее убрать