Твик ради Твика, ну и для самосовершенствования. SUPRA A2120

Попал мне в руки перед новым годом усилитель SUPRA SBD A2120 с тяжёлой судьбой - озвучивал (вернее пытался это делать) огромный междугородний (а точнее туристический) автобус Higer. Коробка огромная, и нехватало этой СУПРЫ никак. В общем, отдал мне друг (водитель этого Хайгера) этот усилитель, а взамен купил балалайку помощьнее....

И лежал бы он у меня долго - долго, если бы не увидел в субботу в Ашане пустую коробку от такого усилителя, ценник на ней был совсем смешной, чуть больше 1,3 тыс руб. Ну тут Остапа и понесло - достал сегодня из загашника, разобрал, скачал сервис мануал и стал думать че с ним делать.

В общем и целом я себе собираю КарПС с трехполоской+саб, и усилители у меня уже есть.... но есть одно НО - свои Хеликсы постоянно хочу захомячить на другой инсталл в более новую (в будующем) авту. Да и коней на переправе я частенько меняю (в смысле и концепцию системы и ее составные части). Изначально на роль усилителя для мидов претендовал твикнутый мною Кикс RTS 2.60. Твикался он конкретно под миды по методике FFZ. Достигнутые результаты меня полностью устроили. Потом вдруг случился денежный приход и я стал обладателем неплохих усилительных агрегатов Helix, которые в подписи.

Ну а сегодня вновь забурлила кровь твикальщика.... Паяло я держать умею, детальки кое какие достать могу, схемы кое как читать умею.....

В общем, решил я Хеликсы и ЭОСы пока захомячить, и попробывать потвикать Супру.

Зачем я это делаю.
1. Есть недоделанный инсталл (жду тепла), нужно двигаться далее....
2. Есть правильнотвикнутый усилитель на мидбасы (требуется к нему правильнотвикнутые уси на СЧ и ВЧ)
3. Очень познавательно это дело (ну пусть будет некое самовыражение - типа Я ЭТО СДЕЛАЛ!!!)
4. Жаба душит ставить Хеликсы на КарПС, и хочется и колется, в общем, мож поставлю, а мож и нет.
.......... хз, можно еще чего нибудь дописать, типа когда коту делать нечего, он ....

Кароче усилитель разобран, мануал скачен.
Чего хочу - усилитель небольшой мощьности под 2" СЧ динамик Пирлес.

Надеюсь конечно же на помощь знающих, ибо твикать усь под миды - это одно, а под СЧ-ВЧ - совсем другое...

Открвыаю схему, гляжу в книгу....

Входные цепи - все тут мне достаточно понятно. Вариант №1 выбросить все родные входные цепи, сделав свой входной повторитель. Это легко осуществимо физически, если посмотреть на печатную плату - выпаиваем 5 перемычек и тупо режем печатную плату. Вариант трудоемкий - надо будет делать новую ПП
Вариант №2 - менять опера на пристойные, резать дороги и обходить фильтры. Менее трудоемко.

К стати сразу вопрос - усилитель заявлен на работу в мост, но не вижу классического инвертора. Где подвох??

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

К стати сразу вопрос - усилитель заявлен на работу в мост, но не вижу классического инвертора. Где подвох??

---

диагноз ясен, закрой и не лезь - лучше чем есть не сделаешь ;)


походу "высшим" здесь не пахнет, скорее очередная тема в "очумелые ручки"

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

походу "высшим" здесь не пахнет, скорее очередная тема в "очумелые ручки"

---

Так я это сразу и озвучил - никакого высшего, только паяльник + некоторое понимание (на 3 с минусом) + помощь знающих.

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

К стати сразу вопрос - усилитель заявлен на работу в мост, но не вижу классического инвертора. Где подвох??

---

подвоха нет, смотри внимательно что есть вход в каскадах УМ.
болван труп, согласен с Алексеем, лучше не трать на него время, просто закрой и всё.

---------- Сообщение добавлено 17.02.2014 в 15:24 ----------

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

Так я это сразу и озвучил - никакого высшего, только паяльник + некоторое понимание (на 3 с минусом) + помощь знающих.

---

кондёров в питание подкинь если уж достал плату, ну и пропаяй плату чтоб надёжность и длительность жизни усилка поднять, остальное бессмысленно, качества звука из этой базы не выжать.

Вот, увидел, сам Ум и инвертирует.

Чем плоха схема? ну в двух словах. УМ от Мистери я так понял намного прогрессивнее этой? Потенциала нет?

сам мощник придеться вааще весь пересчитать - на вскидку, там все на токовом голодании

Осторожно! В схеме присутствуют ошибки.

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

Попал мне в руки перед новым годом усилитель SUPRA SBD A2120 с тяжёлой судьбой - озвучивал (вернее пытался это делать) огромный междугородний (а точнее туристический) автобус Higer. Коробка огромная, и нехватало этой СУПРЫ никак. В общем, отдал мне друг (водитель этого Хайгера) этот усилитель, а взамен купил балалайку помощьнее....

И лежал бы он у меня долго - долго, если бы не увидел в субботу в Ашане пустую коробку от такого усилителя, ценник на ней был совсем смешной, чуть больше 1,3 тыс руб. Ну тут Остапа и понесло - достал сегодня из загашника, разобрал, скачал сервис мануал и стал думать че с ним делать.

В общем и целом я себе собираю КарПС с трехполоской+саб, и усилители у меня уже есть.... но есть одно НО - свои Хеликсы постоянно хочу захомячить на другой инсталл в более новую (в будующем) авту. Да и коней на переправе я частенько меняю (в смысле и концепцию системы и ее составные части). Изначально на роль усилителя для мидов претендовал твикнутый мною Кикс RTS 2.60. Твикался он конкретно под миды по методике FFZ. Достигнутые результаты меня полностью устроили. Потом вдруг случился денежный приход и я стал обладателем неплохих усилительных агрегатов Helix, которые в подписи.

Ну а сегодня вновь забурлила кровь твикальщика.... Паяло я держать умею, детальки кое какие достать могу, схемы кое как читать умею.....

В общем, решил я Хеликсы и ЭОСы пока захомячить, и попробывать потвикать Супру.

Зачем я это делаю.
1. Есть недоделанный инсталл (жду тепла), нужно двигаться далее....
2. Есть правильнотвикнутый усилитель на мидбасы (требуется к нему правильнотвикнутые уси на СЧ и ВЧ)
3. Очень познавательно это дело (ну пусть будет некое самовыражение - типа Я ЭТО СДЕЛАЛ!!!)
4. Жаба душит ставить Хеликсы на КарПС, и хочется и колется, в общем, мож поставлю, а мож и нет.
.......... хз, можно еще чего нибудь дописать, типа когда коту делать нечего, он ....

Кароче усилитель разобран, мануал скачен.
Чего хочу - усилитель небольшой мощьности под 2" СЧ динамик Пирлес.

Надеюсь конечно же на помощь знающих, ибо твикать усь под миды - это одно, а под СЧ-ВЧ - совсем другое...

Открвыаю схему, гляжу в книгу....

Входные цепи - все тут мне достаточно понятно. Вариант №1 выбросить все родные входные цепи, сделав свой входной повторитель. Это легко осуществимо физически, если посмотреть на печатную плату - выпаиваем 5 перемычек и тупо режем печатную плату. Вариант трудоемкий - надо будет делать новую ПП
Вариант №2 - менять опера на пристойные, резать дороги и обходить фильтры. Менее трудоемко.

К стати сразу вопрос - усилитель заявлен на работу в мост, но не вижу классического инвертора. Где подвох??

---

Можно отпилить на 10 сантиметров правее, проверить, чтобы транс выдавал хотя бы +-25 вольт (а лучше перемотать, чтобы при 14 вольт на входе, на выходе из ПН было 35 вольт), и внедрить в корпус вот это: http://www.aliexpress.com/item/free-...576809465.html
http://g.dubuc.free.fr/pdf/TA2022.pdf

результат обещает быть интересным;)

Другими словами, я в этой супре увидел неплохой болван для повторения вот этого:
http://magnitola.org/nashi-installya...ml#post2349536
Вложение 524346
Но с менее мощным модулем.

и ваще вот инфа

http://magnitola.org/nashi-installya...ml#post2325140 - прелюдия
http://magnitola.org/nashi-installya...ml#post2325180 - закупаемся
http://magnitola.org/nashi-installya...ml#post2338950 - наводим интригу
http://magnitola.org/nashi-installya...ml#post2349536 - подробно описываем
http://magnitola.org/attachments/nas...4-02-04-02.jpg - фоточка разъёмов
http://magnitola.org/nashi-installya...ml#post2350962 - проверяем от нормального аккума
http://magnitola.org/nashi-installya...ml#post2355466 - что может Крэнки на практике
http://magnitola.org/nashi-installya...ml#post2355834 - практика подтверждается рассчётами:)
http://magnitola.org/nashi-installya...ml#post2366030 - допиливаем Крэнки: свист при выключении и диапазон напряжений питания.

fox proteus,
Ну ты прям мысли мои читаешь (или я твои).
Так я и захотел поступить после того как сказали, что супровский УМ полный кал. Вечерком пильну и посмотрим что со сободным местом станет.

И еще непонятно назначение дополнительных обмоток в трансформаторе и диодов D15 и D16 ???

Если интересно - Крэнки у меня пока в машину не пристроен, в офисе лежит. Могу дать погонять. Есть на чём его в полную полосу проверить?

Не, нету. Не на Свинах же слушать. Да и меня как то больше АБшники прильщают. Я даже готов на АБ усилителе занизить напряжение питания и увеличить ток покоя до 50ма.
Вот есть такая схема, как во вложение, можно ее оценить как нибудь? Вроде как я понял это классический ЛИНН? (Внимание! могу ошибаться!!!)

Как так такая схема ведет себя при заниженном напряжении питания, вольтах при 18-20??? По описанию заявленно китайцами от +/- 30 до 50 в - очень широкий предел.
Платы под этот усил есть на ебее, и по размеру они подходят на вырезаный супровский УМ.

Пока идея такая (если схема эта более-менее нормальная, и будет работать при напуге 15-20 в.) - оставить 1 пару выходников, увеличить ток покоя (если радиатор позволит, то до 50-70ма) ну и вперед с песней.

по схеме ничего особенного...
мистери МК2.80 при +/-24В с одной парой выходников и током покоя 75мА себя отлично чувствует ;)

Штатная схема ничем не хуже, руки и желание.

Цитата:

---

Сообщение от WENQ

Штатная схема ничем не хуже, руки и желание.

---

Не хуже чем та, которая во вложении в посте №12 ?
Руки и желание есть, вопрос насколько глубоко копать.... если штатную схему загонять в симулятор и там пересчитывать - то тут я пас.
Если только знающие не подскажут что надо сдеать конкретно.

Ща я вижу для себя 2 варианта использования этого болвана.
1. Вырезаю штатный УМ, и имплонтирую туда УМ собраный по схеме из 12го поста.
2. Вырезаю пред и УМ, оставляю только источник, внедряю в свободное пространство 8 канальный регулятор громкости (все равно скоро его надо будет делать.

Не крупноват ли регулятор получится?))) Зря ты так Т-класс сразу отмёл. Хочешь, встретимся, я тебе дам послушать, что он может;)

Готов пожертвовать половиной багажника:yes4:
На самом деле не особо крупный кузовок, к примеру на фото мой самодельный ДАК в примерно таком же корпусе (почти самодельный - готовые платы с ебея)

Насчет послушать Т-класс отпишу в личку чуть позже..

fox proteus,
Кренки - это по той ссылке твоей на Алиэкспресс?? Можешь реальные размеры сказать, а то у китайцев с пространственным восприятием че-то ниале, в описании к товару написаны размеры, которых я не того... не понимайт - Dimensions: Length 143 * W 10 * H 50 MM - ????? с картинкой не вяжется....

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

Кренки - это по той ссылке твоей на Алиэкспресс??

---

Не, крэнки - на другом модуле собран. В крэнки вот это, собранное на ещё более мощной TA3020: http://www.aliexpress.com/item/1489889370.html. В моём случае кетайцы не ошиблись с размерами.

Тебе я предлагаю не такой монструозный вариант (у моего с питанием мудрств больше), который проще внедрить в этот корпус.

По тем размерам, что ты написал - кетайцы, скорее всего немного опечатались: длина платы 143мм, ширина - 100мм, высота кондёров - 50мм

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

Насчет послушать Т-класс отпишу в личку чуть позже..

---

Если что, я предлагаю отслушать именно мою машину, у которой фронт собран на Т-классе. Крэнки пока ждёт, когда я соберу сабик:)

Вложение 525666Вложение 525664

Как бы там не было, а жизнь (твик) продолжается.

Что успел сделать.
1. Удалил всю мишуру на входе - оставил только 1 повторитель на ОУ в инвертирующем включении, в панельке (микры есть OPA275, AD823, AD826, OPA3124 - можно оперативно послушать) коэффициэнт усиления сейчас 2. Разделительные емкомти между буфером и УМ заменил на WIMA MKP
2. Поменял тр-ры в дифкаскаде на ВС556
3. Посадил на удлиннитель транзистор термостабилизации
4. Внедрил подстроечники 2 ком для регулировки тока покоя
5. Увеличил вдвое емкость конденсаторов в первичке и во вторичке.
6. Перематал трансформатор - по расчету получиться на выходе 33,4вольта при входном 13,6в. Выше питание - больше динамический диапазон в конечном итоге.
6. Заменил выходники на IRF540 (более высоковольтны по сравнению с 60N06, т.к. напряжение питания увеличилось)
7. Заменил диоды дополнительного питания на SF16 (Быстродействующий диод, ток - 1ампер)

В ближайших планах - убрать инверсию УМ и начать осваивать симулятор, что бы покрутить УМ.

Есть ли смысл запаять керамические емкости по 0,22 мкф по питанию - припаяться на ножки электролитов???

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

Как бы там не было, а жизнь (твик) продолжается.

Есть ли смысл запаять керамические емкости по 0,22 мкф по питанию - припаяться на ножки электролитов???

---

Гораздо лучше плёночные конденсаторы 0,1мкф * 63В

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Гораздо лучше плёночные конденсаторы 0,1мкф * 63В

---

Есть куча китайских "зеленых" конденсаторов. Пойдут надеюсь?, вроде как пленка.
Чем хуже керамика?

Керамика меняет ёмкость от напряжения на конденсаторе и температуры. В разы. Зелёные китайские плёночные лучше керамики. Жёлтые и синие лучше зелёных.

Пытаю 4й час усилитель на термостабильность.
В конце концов выходит так - при напруге в первичке 13,8в ток покоя выходных полевиков около 80ма (болтается примерно 75-85 ма)
Ток потребления по питанию около 1а (болтается в пределах 0,98-1,02 ампера)

Радиаторы чуть теплые. Можно видать и больше сделать Т.П., но думаю не стоит.
Есть мнение (не мое), что в современных подобных усях увеличение ТП более 120ма на одну пару не приводит к улучшению качества звучания на слух, да и создает проблемы с отводом тепла.

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

Пытаю 4й час усилитель на термостабильность.
В конце концов выходит так - при напруге в первичке 13,8в ток покоя выходных полевиков около 80ма (болтается примерно 75-85 ма)
Ток потребления по питанию около 1а (болтается в пределах 0,98-1,02 ампера)

Радиаторы чуть теплые. Можно видать и больше сделать Т.П., но думаю не стоит.
Есть мнение (не мое), что в современных подобных усях увеличение ТП более 120ма на одну пару не приводит к улучшению качества звучания на слух, да и создает проблемы с отводом тепла.

---

это при отсутствии режима реального усиления, т.е. в режиме молчания?

Да, именно так. Предположу, что Вы, с вашими знаниями и опытом ответите - при реальной эксплуатации усилитель вскипит через 5 минут. И естественно будете правы. Но давайте посчитаем - сколько надо мощности на Вч (а усилитель именно для этого) для громкого прослушивания? Рискну назвать цифру в 10 вт Макс. Мощьности. Конкретно я предполагаю им усиливать Вч от 4,5-5 кгц. С учетом кпд АБшника и импульсного источника (50% в сумме) столько же он отдаст тепла в радиатор - 20 вт (2 канала). Далее, есть упрошенная до безобразия метода расчета радиатора S=P*(20-25), что составляет 400-500 кВ.см. Если я правильно промерил радиатор этого уся, его площадь составляет при. 840 кв см. Что достаточно и есть небольшой запас. Далее, 1. Во вторник я погоняю его на синусе при мощи 10-15 вт. Посмотрим что будет в реале Постараюсь к этому времени прикупить термопару для измерения Т. Если будет слишком горячо, есть вариант откатиться на ток покоя 50-40-30 ма. К стати Алекс выше писал, что мистери 2х кандальный при 75 ма чувствует себя неплохо. В общем, опыт покажет какой ТП оставить.

Приветствую! Всё же имхо лучше откатится на 35-40 ма, 540 е это не вертикальные,не нужно прикладывать один трафарет на биполяры и мосфет, не инструментально не на слух вы разницы не обнаружите.

---------- Сообщение добавлено 11.03.2014 в 07:04 ----------

Было бы совсем не лишним под 540е поставить подошву медную толщиной 1.5-2.0мм по шершине и длинне макс. возможную.

Итак, результаты....

Полный провал......
По току покоя - пришлось опуститься до 30ма.... Ибо при 8 вт номинала на нагрузке 5ом естественно все нагрелось. градусов до 40-45. При 30 ма более - менее.

Но не это главное.
Цепанул осцилл на выход. Левый канал при увеличении входной ампитуды срывается в штопор - синус перестает быть синусом - все плывет, модулируется и бегает по экрану.
Правый канал более адекватен - если на входе амплитуда постоянна, то и синус чистый и пушистый, если дергать амплитуду больше-меньше, то на осциллограмме, на верхней полуволне появляются типа выбросы, думаю подвозбуды.....

Осциллограммы не привожу, ибо не хочу пугать публику.
Поскольку далее мои знания кончаюся, на этом электронные эксперименты окончу.

Начнем заниматься слесаркой - бум пилить- расчленять печатную плату......


ЗЫ:
Забыл добавить - если ток покоя загнать в "0", то синус более менее......

Болгаре в помощь!:)

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Болгаре в помощь!

---

Фи, как это грубо...Ж) У нас есть Дремель....:)

болгаре это делают быстрее. А если рука не дрожит, то и ровнее;)

И все же-каков глубинный смысл, разгоняющей обмотки,VD15,C3? Псевдотрехфазный мост а-ля схема Ларионова? Чтойто такого не видел...Как оно работает?