Re: Цифровой выход для Kenwood KMM-257
Цитата:
Сообщение от
Garmin 
Конечно, резисторы не помешают.
как вариант снимайте с ног цап, тогда хоть какие-то резюки будут... если будите ставить сборку, то лучше не меньше 100ом.... Иначе все равно звенит сильно....
Цитата:
Сообщение от
Garmin Сейчас при длине проводов 10 см на выводах ПЛИС звона нет - смотрел осциллографом.
:) наверно тогда лучше его выкинуть ;)
Цитата:
Сообщение от
Garmin Входы ПЛИС конфигурированы как триггер Шмитта для борьбы с возможным звоном. Входные данные стробируются.
ну так у многих так, но ведь все равно приходиться ставить... даже на плате... а так бы... вы сами представьте какая была бы доп экономия у производителей....
Цитата:
Сообщение от
Garmin ЦАП - самодельный (ссылка).
врят ли его можно назвать достаточным, чтобы делать выводы... ну хотя бы исходя вот из этого:
Цитата:
Сообщение от
Garmin При уровнях -(75-80дб) звук очень тихий, но полностью разборчивый. Искажений не слышно.
при заявленных на цап THD+N: -94dB :) учитывая нахождение рядом ПН и соответствующий ОУ думаю в реальности эти цифры хуже...
Спасибо за ответы....
Вложений: 1
Re: Цифровой выход для Kenwood KMM-257
Цитата:
Сообщение от
andr_l наверно тогда лучше его выкинуть
Ну, 100МГц осциллограф не хочется выкидывать ;). По наблюдениям не звон, а затяжка фронтов. Все равно поставлю резисторы.
Цитата:
Сообщение от
andr_l при заявленных на цап THD+N: -94dB :) учитывая нахождение рядом ПН и соответствующий ОУ думаю в реальности эти цифры хуже...
Ну... я измерял сквозной THD АЦП-ЦАП (там же, в следующей записи) и получил вот такой результат:
Вложение 611830
:)
Так что не всё так печально.
В общем, и тебя благодарю за интерес.
Re: Цифровой выход для Kenwood KMM-257
Цитата:
Сообщение от
Garmin я измерял сквозной THD АЦП-ЦАП (там же, в следующей записи) и получил вот такой результат
Правильно я понял, что получено значение -66dB THD на 1кГц при -6dB?
Re: Цифровой выход для Kenwood KMM-257
Цитата:
Сообщение от
andr_l Правильно я понял, что получено значение -66dB THD на 1кГц при -6dB?
Шутить изволите? Уровень гармоник не превышает -105дБ.
THD 0,006% это... 0,00006 или -84,4 дБ. И это весь тракт плюс Эмушка. :)
А как обстоят дела в вашей системе?
Re: Цифровой выход для Kenwood KMM-257
Цитата:
Сообщение от
Garmin Уровень гармоник не превышает -105дБ.
Пардон, я вчера в цифрах ошибся вечером, правильно в цифрах должно быть -84.437dB. Вот кстати чтобы и другим было легче считать онлайн.
Но вопрос не в этом, Вы правда верите в такие цифры сквозного тракта? Ведь даже исходя из заявленного по заявленным от производителя даташитам ЭТОГО быть не может :) Я не ради стеба, не принимайте лично, просто даже такая цифра - это действительно много, просто многие почему-то не хотят признать, что в реальных условиях из-за эми, печатной платы, питания, использования непрецензионных ОУ (а их использование в цепях аудио не всегда и нужно), шума пассивных элементов всегда хуже... сильно хуже... Да и цапы при разном уровне сигнала в цифре тоже дают разный результат... Сами попробуйте сравнить уровни 0, -10, -40, -60 (ниже даже не стоит)...
Цитата:
Сообщение от
Garmin А как обстоят дела в вашей системе?
Это смотря в какой точке снимать, можно снять так, что весь тракт включая акустику будет сильно хуже -30dB:snowball:, если без аккустики, то THD тракта dsp+bryston можно получить -100dB... Но я в эти цифры не верю не разу, хотя повторяю получить их можно легко, главное быть в зоне, которую рекомендуют производители...
И если серьезно, то голый (плата) цап на уровне реальных сигналов (а не на удобных) хуже -100dB... При этом по комплектухе цап заявлено (гармоники + шум, при учете реальной нагрузки включая сопротивления резюков обратной связи) цап - 0.0008% (-101.93dB), дифамп 0.0003% (-110.45 dB), оу - 0.000015% (-136.47dB)... Если Алексей захочет, то может дать цифры замеренные ребятами из одного вендора, когда мы им девайсину отправляли на проверку возможности применения решения.... А Вы говорите " включая эмушку" :( при заявленных ТОЛЬКО на цап THD+N: -94dB... Да и сами можете посмотреть фотки того, как мы извращались и с разводкой и с питанием.... Даже вопрос перегрузки входных каскадов дифампа ВЧ мусором решался, как и вопрос баланса шум/искажения из-за выбора сопротивления нагрузки (в том числе ООС)....
еще раз, я ни в коей мере не принижаю тот результат который вы получили и то что вы реально сделали, но... вопросы выше они действительно актуальны... в данной ветке...
---------- Сообщение добавлено 25.07.2014 в 09:49 ----------
По Зену, насколько можно верить данным по THD, приведенным в этом документе?
---------- Сообщение добавлено 25.07.2014 в 09:51 ----------
Я собственно про достоверность вот этого момента:
Цитата:
Сообщение от
Garmin При уровнях -(75-80дб) звук очень тихий, но полностью разборчивый. Искажений не слышно.
Получается, что мы говорим про уровни громкости -80dB при уровнях THD+N явно выше....
Re: Цифровой выход для Kenwood KMM-257
Цитата:
Сообщение от
andr_l Сами попробуйте сравнить уровни 0, -10, -40, -60 (ниже даже не стоит)...
Немного сравнивал.
Цитата:
Сообщение от
andr_l По Зену, насколько можно верить данным по THD, приведенным в
этом документе?
Нельсон Пасс глубоко копает. И графики приводит измеренные. Zen 4 я собирался построить и моделировал в Микрокапе. TAD (полный акустический диссонанс) у него получился 80, в то время, как TAD моего Филина 220, а обычного Ланзара 1100-2000. Поэтому при хорошей настройке этих параметров добиться можно. Есть форумы, где собираются любители, в сети продаются платы и наборы. Так что эта модель повторяема и данным верить можно.
Цитата:
Сообщение от
andr_l Я собственно про достоверность вот этого момента:
Получается, что мы говорим про уровни громкости -80dB при уровнях THD+N явно выше....
Не забывай, что уровень THD зависит от выходного сигнала. При низких уровнях THD ниже, остаётся шум.
Вложений: 1
Re: Цифровой выход для Kenwood KMM-257
Я еще далек от всех этих измерений и прочего, да и паять кроме межблоков и менять емкости ни чего не умею, поэтому мне за денежку впаяли в 361SD такую штуку
зы надеюсь не затронул не чьих коммерческих интересов.
Re: Цифровой выход для Kenwood KMM-257
Цитата:
Сообщение от
Garmin Так что эта модель повторяема и данным верить можно.
но тогда еще хуже с достоверностью вашего выражения которое я приводил выше .... Понятное дело хозяин-барин и можно верить всему что мы сами себе пишем, но мы тут вроде бы как за технику...
Цитата:
Сообщение от
Garmin При низких уровнях THD ниже, остаётся шум.
именно так! и как раз шум который у этих устройств на уровне указанных вами измерений... Если у того же брайстона он лучше чем -110, у нашего цапа явно лучше -100 (при питании -+15), то у вас даже цап на ак + усь даст не лучше -80 (а с учетом ПН на плате и тех решений что вы использовали явно хуже чем даташит), и возникает вопрос что собственно вы меряете.
Есть график аналогичный положенной в теме по THD+Noise тракта? У Вас полка в графике THD на на уровне -130, при том что шума точно должно быть сильно больше....
Re: Цифровой выход для Kenwood KMM-257
Цитата:
Сообщение от
andr_l Есть график аналогичный положенной в теме по THD+Noise тракта? У Вас полка в графике THD на на уровне -130, при том что шума точно должно быть сильно больше....
Поясните. Какой график, какие условия измерения, какой сигнал.
PS Вообще - то это тема не про тестовый ЦАП, а про цифровой выход Kenwood KMM-257.
Re: Цифровой выход для Kenwood KMM-257
Цитата:
Сообщение от
Garmin Вообще - то это тема не про тестовый ЦАП, а про цифровой выход Kenwood KMM-257.
Ок, ухожу.
Будем считать что ваш ответ про достоверность ваших измерений и выводов про регулятор громкости на вашей плате цифрового выхода Kenwood KMM-257 меня типа устроил.
