Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Показано с 1 по 10 из 68

Цифровой выход для Kenwood KMM-257

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Активист Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 117793 Аватар для Garmin
    Регистрация
    01.06.2010
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    762
    Спасибо (Раздал)
    158
    Спасибо (Получил)
    839
    Автор

    Re: Цифровой выход для Kenwood KMM-257

    Цитата Сообщение от andr_l Посмотреть сообщение
    наверно тогда лучше его выкинуть
    Ну, 100МГц осциллограф не хочется выкидывать . По наблюдениям не звон, а затяжка фронтов. Все равно поставлю резисторы.
    Цитата Сообщение от andr_l Посмотреть сообщение
    при заявленных на цап THD+N: -94dB учитывая нахождение рядом ПН и соответствующий ОУ думаю в реальности эти цифры хуже...
    Ну... я измерял сквозной THD АЦП-ЦАП (там же, в следующей записи) и получил вот такой результат:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: КНИ 96.jpg
Просмотров: 0
Размер:	79.1 Кб
ID:	611830

    Так что не всё так печально.
    В общем, и тебя благодарю за интерес.


  2. #2
    зануда Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 447322
    Регистрация
    27.03.2008
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    3,308
    Спасибо (Раздал)
    1867
    Спасибо (Получил)
    4356

    Re: Цифровой выход для Kenwood KMM-257

    Цитата Сообщение от Garmin Посмотреть сообщение
    я измерял сквозной THD АЦП-ЦАП (там же, в следующей записи) и получил вот такой результат
    Правильно я понял, что получено значение -66dB THD на 1кГц при -6dB?


  3. #3
    Активист Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 117793 Аватар для Garmin
    Регистрация
    01.06.2010
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    762
    Спасибо (Раздал)
    158
    Спасибо (Получил)
    839
    Автор

    Re: Цифровой выход для Kenwood KMM-257

    Цитата Сообщение от andr_l Посмотреть сообщение
    Правильно я понял, что получено значение -66dB THD на 1кГц при -6dB?
    Шутить изволите? Уровень гармоник не превышает -105дБ.
    THD 0,006% это... 0,00006 или -84,4 дБ. И это весь тракт плюс Эмушка.
    А как обстоят дела в вашей системе?


  4. #4
    зануда Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 447322
    Регистрация
    27.03.2008
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    3,308
    Спасибо (Раздал)
    1867
    Спасибо (Получил)
    4356

    Re: Цифровой выход для Kenwood KMM-257

    Цитата Сообщение от Garmin Посмотреть сообщение
    Уровень гармоник не превышает -105дБ.
    Пардон, я вчера в цифрах ошибся вечером, правильно в цифрах должно быть -84.437dB. Вот кстати чтобы и другим было легче считать онлайн.

    Но вопрос не в этом, Вы правда верите в такие цифры сквозного тракта? Ведь даже исходя из заявленного по заявленным от производителя даташитам ЭТОГО быть не может Я не ради стеба, не принимайте лично, просто даже такая цифра - это действительно много, просто многие почему-то не хотят признать, что в реальных условиях из-за эми, печатной платы, питания, использования непрецензионных ОУ (а их использование в цепях аудио не всегда и нужно), шума пассивных элементов всегда хуже... сильно хуже... Да и цапы при разном уровне сигнала в цифре тоже дают разный результат... Сами попробуйте сравнить уровни 0, -10, -40, -60 (ниже даже не стоит)...

    Цитата Сообщение от Garmin Посмотреть сообщение
    А как обстоят дела в вашей системе?
    Это смотря в какой точке снимать, можно снять так, что весь тракт включая акустику будет сильно хуже -30dB, если без аккустики, то THD тракта dsp+bryston можно получить -100dB... Но я в эти цифры не верю не разу, хотя повторяю получить их можно легко, главное быть в зоне, которую рекомендуют производители...

    И если серьезно, то голый (плата) цап на уровне реальных сигналов (а не на удобных) хуже -100dB... При этом по комплектухе цап заявлено (гармоники + шум, при учете реальной нагрузки включая сопротивления резюков обратной связи) цап - 0.0008% (-101.93dB), дифамп 0.0003% (-110.45 dB), оу - 0.000015% (-136.47dB)... Если Алексей захочет, то может дать цифры замеренные ребятами из одного вендора, когда мы им девайсину отправляли на проверку возможности применения решения.... А Вы говорите " включая эмушку" при заявленных ТОЛЬКО на цап THD+N: -94dB... Да и сами можете посмотреть фотки того, как мы извращались и с разводкой и с питанием.... Даже вопрос перегрузки входных каскадов дифампа ВЧ мусором решался, как и вопрос баланса шум/искажения из-за выбора сопротивления нагрузки (в том числе ООС)....

    еще раз, я ни в коей мере не принижаю тот результат который вы получили и то что вы реально сделали, но... вопросы выше они действительно актуальны... в данной ветке...


    ---------- Сообщение добавлено 25.07.2014 в 09:49 ----------

    По Зену, насколько можно верить данным по THD, приведенным в этом документе?

    ---------- Сообщение добавлено 25.07.2014 в 09:51 ----------

    Я собственно про достоверность вот этого момента:
    Цитата Сообщение от Garmin Посмотреть сообщение
    При уровнях -(75-80дб) звук очень тихий, но полностью разборчивый. Искажений не слышно.
    Получается, что мы говорим про уровни громкости -80dB при уровнях THD+N явно выше....


  5. #5
    Активист Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 117793 Аватар для Garmin
    Регистрация
    01.06.2010
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    762
    Спасибо (Раздал)
    158
    Спасибо (Получил)
    839
    Автор

    Re: Цифровой выход для Kenwood KMM-257

    Цитата Сообщение от andr_l Посмотреть сообщение
    Сами попробуйте сравнить уровни 0, -10, -40, -60 (ниже даже не стоит)...
    Немного сравнивал.


    Цитата Сообщение от andr_l Посмотреть сообщение
    По Зену, насколько можно верить данным по THD, приведенным в этом документе?
    Нельсон Пасс глубоко копает. И графики приводит измеренные. Zen 4 я собирался построить и моделировал в Микрокапе. TAD (полный акустический диссонанс) у него получился 80, в то время, как TAD моего Филина 220, а обычного Ланзара 1100-2000. Поэтому при хорошей настройке этих параметров добиться можно. Есть форумы, где собираются любители, в сети продаются платы и наборы. Так что эта модель повторяема и данным верить можно.


    Цитата Сообщение от andr_l Посмотреть сообщение
    Я собственно про достоверность вот этого момента:
    Получается, что мы говорим про уровни громкости -80dB при уровнях THD+N явно выше....
    Не забывай, что уровень THD зависит от выходного сигнала. При низких уровнях THD ниже, остаётся шум.


  6. #6
    зануда Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 447322
    Регистрация
    27.03.2008
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    3,308
    Спасибо (Раздал)
    1867
    Спасибо (Получил)
    4356

    Re: Цифровой выход для Kenwood KMM-257

    Цитата Сообщение от Garmin Посмотреть сообщение
    Так что эта модель повторяема и данным верить можно.
    но тогда еще хуже с достоверностью вашего выражения которое я приводил выше .... Понятное дело хозяин-барин и можно верить всему что мы сами себе пишем, но мы тут вроде бы как за технику...
    Цитата Сообщение от Garmin Посмотреть сообщение
    При низких уровнях THD ниже, остаётся шум.
    именно так! и как раз шум который у этих устройств на уровне указанных вами измерений... Если у того же брайстона он лучше чем -110, у нашего цапа явно лучше -100 (при питании -+15), то у вас даже цап на ак + усь даст не лучше -80 (а с учетом ПН на плате и тех решений что вы использовали явно хуже чем даташит), и возникает вопрос что собственно вы меряете.
    Есть график аналогичный положенной в теме по THD+Noise тракта? У Вас полка в графике THD на на уровне -130, при том что шума точно должно быть сильно больше....


  7. #7
    Активист Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 117793 Аватар для Garmin
    Регистрация
    01.06.2010
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    762
    Спасибо (Раздал)
    158
    Спасибо (Получил)
    839
    Автор

    Re: Цифровой выход для Kenwood KMM-257

    Цитата Сообщение от andr_l Посмотреть сообщение
    Есть график аналогичный положенной в теме по THD+Noise тракта? У Вас полка в графике THD на на уровне -130, при том что шума точно должно быть сильно больше....
    Поясните. Какой график, какие условия измерения, какой сигнал.

    PS Вообще - то это тема не про тестовый ЦАП, а про цифровой выход Kenwood KMM-257.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa