Вид для печати
Всем привет! Откопал на днях несколько электролитов. Решил твикнуть по питанию простенький усилитель JBL GT5-A604. Собственно вопрос: какая распиновка выводов у 5-выводных кондеров? Как кстати эта фирма по качеству?
Вложение 677750Вложение 677752
Вложение 677756Вложение 677758
И еще, не слишком ли будет жирно этому усилку в ПН 2*22000mf? Сейчас родные стоят 2*2200mf :-)
Вложение 677760Вложение 677762Вложение 677764
Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
-Во первых "жирно",во вторых бестолково!!!!! Для импульсного ПН лучьше применять батарею конденсаторов в паралель-10 штук по 1000мкф в плечо будет достаточно.Плюс поменять емкости на входе ПН.Во вторых по сути вопроса-3 ноги на синем конденсаторе чисто для крепления,минус -напротив черной полоски на корпусе кондюка,(кстати выштамповка на клемме"-")плюс-диагонально ему противоположен.Все просто!Цитата:
Сообщение от floxxx
Если не будет внятного обоснованного пояснения, то можно считать сиё заявление ахинеейЦитата:
Сообщение от Дмитрий Лукичев
Вы про Клауса?Цитата:
Сообщение от Абент
Про выбор конденсаторов. http://klausmobile.narod.ru/appnotes...caps_pwm_r.htmЦитата:
Сообщение от Абент
-Объясняю внятно на и на пальцах,-параллельное соединение нескольких конденсаторов в БП -ВСЕГДА!!!-предпочтительней чем применение одной банки нужной емкости! Уменьшается сопротивление обкладок(внутреннее),по закону ома и индуктивность,радикально снижаются потери на нагрев.На частотак десятки килогерц-именно индуктивное сопротивление и раскочегаривает конденсаторы,несмотря на декларируемые 105 градусов-электролит высыхает интенсивно! Внутреннее сопротивление конденсаторов БП в УМЗЧ работающих в классах В,АВ, D-где потребление тока меняется в соответствии с амплитудой сигнала на выходе-это очень важный фактор.Единственное различие между БП работающими от розетки(50 гц) и ИБП( например 50кгц)-это минимальная емкость,фильтрующая пульсации выпрямленного напряжения! Если для моствого выпрямителя на 50 гц-период пульсаций 10 милисекунд,то для 50000 гц-в тысячу раз меньше,и в теории-емкость нужна в тысячу раз меньше! Замена конденсатора фильтра на практике,на емкость в десять раз большую имеет чисто эзотерическое значение! Реальное улучшение параметров усилителя в целом получается при замене трансформатора на большую габаритную мощность и увеличении (или замене ключей на более низкое спротивление открытого канала,и меньшей емкостью затвора).Частая беда скажем бюджетных моноблоков работающих на низкоомную нагрузку-это насыщение сердечника трансформатора,идет заваливание фронтов импульсов,лавинообразный нагрев ключей и вышибание предохранителей в итоге! Этим славятся Calceel,"киксы" и прочие балалайки с дешманскими ферритами.Вот на что я бы советовал обратить внимание при "твике" БП,а не на бестолковое наращивание емкости.Цитата:
Сообщение от Абент
Не так все радужно. Сопротивление конденсатора меньшей емкости на много больше чем у большой и даже если их запараллелить, то выигрыш если и будет, то совсем мизерный.Цитата:
Сообщение от Дмитрий Лукичев
Как то не важно у вас с практикой. :)Цитата:
Сообщение от Дмитрий Лукичев
Про бестолковое это точно, но это относится ко всему на свете.Цитата:
Сообщение от Дмитрий Лукичев
Это умозаключение, или измерял практически?Цитата:
Сообщение от Дмитрий Лукичев
лучше бы просто написал "большая амплитуда пульсаций греет кондёр", а то слов много и половина полуправильныхЦитата:
На частотак десятки килогерц-именно индуктивное сопротивление и раскочегаривает конденсаторы,несмотря на декларируемые 105 градусов-электролит высыхает интенсивно! Внутреннее сопротивление конденсаторов БП в УМЗЧ работающих в классах В,АВ, D-где потребление тока меняется в соответствии с амплитудой сигнала на выходе-это очень важный фактор.Единственное различие между БП работающими от розетки(50 гц) и ИБП( например 50кгц)-это минимальная емкость,фильтрующая пульсации выпрямленного напряжения
если перевести усилитель в чистый А-класс, то справедливое утверждениеЦитата:
Реальное улучшение параметров усилителя в целом получается при замене трансформатора на большую габаритную мощность
в одной руке сисю и писю не удержатьЦитата:
(или замене ключей на более низкое спротивление открытого канала,и меньшей емкостью затвора)
не сталкивался с проблемой насыщения феррита в усилкахЦитата:
.Частая беда скажем бюджетных моноблоков работающих на низкоомную нагрузку-это насыщение сердечника трансформатора,.
согласен, что на транс надо обращать больше внимания при твиках и тоже считаю, что это не менее важно, чем наращивания ёмкостей(хотя косвенно кое-какая защита от насыщения ;) ) , но почему-то у местных это непопулярно и чаще транс остаётся как есть
Ладно,придется чуток углубится в физику и конструктив радиодеталей,что бы развеять некоторые заблуждения,вроде-
.Как устроен электролитический конденсатор-надеюсь все знают-это две полоски фольги,одна покрытая оксидной пленкой и разделенные бумагой пропитанной в электролите.Всё это добро скрученно в рулон.От чего будет зависеть емкость конденсатора?! Правильно-от длинны этих самых обкладок.В конденсаторе большой емкости-этот рулон имеет немереное количество витков,А АКТИВНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ КОЛИЧЕСТВОМ И СВОЙСТВОМ ЭЛЕКТРОЛИТА!-несмотря на то что пишут в всяких википедиях. И именно большое количество прослоек из диэлектрика с электролитом и возникает проблема большого внутреннего сопротивления у электролитов больших емкостей. То что я пытаюсь безуспешно объяснить-давно расчухали производители радиодеталей,из широкого распространения импульсной техники, посмотрим что внутри низкоимпедансных конденсаторов (LOW ESR)-БЕРЕМ НОЖОВКУ ПО МЕТАЛЛУ,ХА...а внутри несколько обкладок соединенных ПАРАЛЕЛЬНО!!! Не забывайте что емкость зависит от площади обкладок,и их можно напихать по пять штук на анод и пять на катод,емкость будет приличной,а внутреннее сопротивление малым! Рассмотрим то самое эквивалентное последовательное сопротивление кондюка- это собственно емкость,активное сопротивление и индуктивность-всё последовательно.Вот последние два параметра являются паразитными на высоких частотах,и с ними борются конструктивно-конденсатор low esr отличается большой высотой (большая площадь обкладок), и малым диаметром(небольшая их длинна и индуктивность). Принимайте это во внимание ,толкаясь в магазине радиодеталей,и кстати там же можно приобрести измеритель ESR (цена вопроса-1500-2000р.) В принципе -Цитата:
Сообщение от Aleksey
-можно взять одну банку на 10000мкф и десять штук спаянных по тысяче и сравнить ЭПС,но вы же не будете хвататься за тестер,видя перед собой резистор в 1 ом и десяток таких же,но параллельно соединенных ,что б сравнить сопротивление?!))) Отойду от темы-почему вымерли некогда популярные емкости в фарады,или как тут еще называют "ионисторы",что не совсем правильно,ну да ладно?! Фарада может в таком кондюке и есть,но внутреннее сопротивление столь велико что сей девайс долго заряжается и в нагрузку отдает смехотворный ток,не идя ни в какое сравнение даже с простеньким акб ! Еще лет десять назад,когда в лаборатории по шкафам валялись ненужные в промышленности к 50-16,22000мкф на 16 в,я собирал их в батареи,сундук получался размером еще в один саб,но эта приблуда спокойно проворачивала стартер,и эффект для звука был!Цитата:
Сообщение от Абент
---------- Сообщение добавлено 27.11.2014 в 18:51 ----------
...касаемо этого вопроса-ко мне регулярно приезжают молодые черти,с купленными на последние трынки скажем BST или VAC 1000.В глазах крокодильи слёзы-"вот только купил,поработал недельку-а теперь жгёт предохранители и на корпусе и под капотом,причем слонячьих номиналов-160 и т.п. ампер!!!" Cмотрю-ага...гейн на всю,буст тоже,нагрузка один ом...Снимаю,даю вылежатся в холодном подвале,уворачиваю крутилки,на следующей день отдаю...Детишки прыгают от радости,а вы как думаете-что это за неисправность?!Цитата:
Сообщение от Абент
Слов много.
Ещё раз:
Про насыщение:Цитата:
Сообщение от Абент
а пару осциллограммок выложить?
Супер!Цитата:
Сообщение от Дмитрий Лукичев
И все остальные выводы следуют из этого фантастического умозаключения.
На сколько помню не было таких больших номиналов у этой серии.Цитата:
Сообщение от Дмитрий Лукичев
Это не неисправность - это выдумка.Цитата:
Сообщение от Дмитрий Лукичев
-Цитата:
Сообщение от Aleksey
Aleksey, -Вы занимаетесь банальным "тролингом",вместо того что бы аргументировать свое несогласие с очевидными фактами! Неужели вы думаете,что я буду рисковать своей репутацией будучи на форуме с настоящим ФИО и харей лица-то бишь писать непроверенную и выдуманную информацию,являясь сотрудником КБ промэлектроники?! Коллеги засмеют! Ну сфотографируюсь завтра с к50-16 ,попрошу приволочь моноблок и загоню его несчастный транс в насыщение и сниму на видео...-вы извинитесь и заплатите деньги за труды?!!! Нет-сон разума порождает чудовищ...-как большинство всяких аудиогуру...вспомнив того же покойника Лихницкого-ересь в квадрате,помноженная на гипнотический дар убеждения породила последователей!)))...
Отвечу вашими же словами. Я могу выложить для вас информацию из даташитов по конденсаторам - вы заплатите деньги за труды? :)Цитата:
Сообщение от Дмитрий Лукичев
Вы забываете что есть не только импеданс емкостей, который надо учитывать - есть еще плата/проводники, не оптимальное расположение, контура.....
Нет, я так не думаю. Я думаю что это происходит или от не знания предмета, или от желания побыстрее кинуться в бой.Цитата:
Сообщение от Дмитрий Лукичев
Я не против вашего селфи. Я не утверждал что их нет, а всего лишь сказалЦитата:
Сообщение от Дмитрий Лукичев
Цитата:
На сколько помню не было таких больших номиналов у этой серии.
Если случится всё так, как вы описали ранееЦитата:
Сообщение от Дмитрий Лукичев
т.е. если усилитель будет работать(без ремонта :) ) после того как насыщение сердечника будет "снято" и будут заменены сгоревшие предохранители, то безусловно - извинюсь и заплачу за труды.Цитата:
Сообщение от Дмитрий Лукичев
Заметьте, я ни чего не прошу в замен. :)
P.S. Специально заглянул в справочник - максимальная емкость для К50-16 16 вольт - 2000 мкФ.
А вот для К50-18 16 вольт.... как раз и были номиналы 22000, 68000 и 100000 мкф.
Так что, не спешите кидаться в бой.
Держал хоть раз в руках невысокие пузатенькие например ничикон-мьюз, элна-старгет? Они low esr еслев чё.Цитата:
Сообщение от Дмитрий Лукичев
И давай ещё разок спрошу(уже третий раз), а то букв много, а ответа так и нет.
Я весь внимание.Цитата:
Сообщение от Абент
Приношу извинения К50-18 действительно! Вот они стоят перед носом-82 года))) Честно обещаю-как только закончу с тюнингом сабов- достану усе приборы -и проведу лабораторную работу с документированием,заодно и посмотрим что происходит с электролитом через 30 лет,!
Не стОит оно того. :)Цитата:
Сообщение от Дмитрий Лукичев
Да ладно, с кем не бывает. :drinks:Цитата:
Сообщение от Дмитрий Лукичев
Похоже ответа я не получу, хоть десять раз спрашивай, Дмитрий деликатно не видит вопрос. :)
Дмитрий Лукичев,
я читал твои личные умозаключения, основанные непонятно на чём, возможно на дореволюционной литературе, теперь ты почитай,
современный лов еср 'электолит. конденсатор: данные даташита при 120Гц - отправная точка, к 1кГц, ёмкость падает незначительно, а вот сопротивление плавно снижается в 1,5...2,5 раза и остаётся практически неизменным до 100кГц, к 50кГц ёмкость снижается приблизительно в 10раз, к 100кГц в ~ 100раз,
и на все изыски, тобою расписанные, по поводу устройства низкоимпедансных конденсаторов, производители забили и достигают требуемого применяя соответствующий диэлектрик(проводимость, толщина, утечка) и при этом не стесняются лепить ноги из железной проволоки, забивая на медь :)
и ещё, ты, как ответственный сотрудник КБ промэлектроники, с настоящим ФИО и репутацией, когда советуешь это:
сразу поясняй, что купивший такой RLC-метр, сможет им измерять конденсаторы в лучшем случае до 2000мкФ и до 100в на частоте 1кГц, не более того, и совсем скромные индуктивности, а настоящий измеритель имметанса стоит сааавсем других денех.Цитата:
Сообщение от Дмитрий Лукичев
угу...точней меряют они на меандре,напряжением не более 0.2 вольт(что б не пооткрывать полупроводники),при замере в плате,и микроскопических токах,ЭПС замеряется именно на на частотах работы большинства ИИП-то бишь-40-60 Кгц! Ну почитай,что за хрень сам написал!!!-Цитата:
Сообщение от Абент
-ВНИМАТЕЛЬНО!!!! Даже если и путаешь емкость и сопротивление! Ты говоришь о сопротивлении конденсатора включенного последовательно в цепь переменного тока! На ЭТОМ СВОЙСТВЕ РАБОТАЮТ И ФИЛЬТРЫ АС,каждый балбес знает! А мы обсуждаем ( говоря доступным и понятным каждому форумчанину языком!!!) об свойствах конденсатора в качестве источника энергии-аналогия с батарейкой-в этом случае он подключен паралельно нагрузке!!!! Ясный красный,что сопротивление снижается с ростом частоты,но МЫ ЖЕ ГОВОРИМ ОБ ПОСТОЯННОМ ТОКЕ-ФИЛЬТРАЦИИ ПОСЛЕ ВЫПРЯМИТЕЛЯ!!! Значение ЭПС не меняется в широком диапазоне частот,выше полтинника оно растет за счёт влияния индуктивности,ну а дальше всяких скин эффектов ,краевых эффектов и пр. Что бы было ещё понятнее...-всем,всем на форуме-АКБ автомобиля,например 12 в 60 а/ч,заявленный пусковой ток 600 ампер,за бортом -30 градусов...-не крутит ##### стартер,берем серебрянно цинковый АКБ от торпеды емкостью 10 А/Ч,те же 12 вольт,и какие-то ацкие заявленные токи пусковые! Стартер мухой проворачивает мотор вместе с вкладышами коленвала...-а почему???!! Внутреннее сопротивление,очень маленькое! Возьмем блок питания гаджета ,с помощью которого мы собачимся на форуме,не важно будь это ATX или БП ноута ,вот он неисправный валяется-жгет транзисторы или под нагрузкой не хочет работать. Проверяем детали...-конденсаторы...вроде не вздутый-написано 470 мкф,меряем микрофародометром..хм-480мкф...все в норме,меряем ЭПС-а там почти один ом,и все пульсации,переменка,ползёт дальше в нагрузку...схема не работает!!!! Ну так вот ...смотрим справочник...-ага ,кондюк 1000 мкф,16 вольт,сопротивление -0.03 ома...Кондюк 10000 мкф,16 вольт,ESR -0.02 ома...так спаиваем тысячники в паралель...-СКОЛЬКО ПОЛУЧИТСЯ?????!!!!!! В десять раз меньше! Я уже писал выше-от чего зависит ЭПС!!! И не могу применить готовый испытатель ESR для нашего экперемента...-не правильная методика и разрешения его не хватит! Потерпи,не обижайся, много мышиной возни -скоро результаты реальных испытаний будут!Цитата:
Сообщение от Абент
Не кажется что как то не вяжется со следующим утверждением?Цитата:
Сообщение от Дмитрий Лукичев
То постоянный ток, то переменка.... :)Цитата:
Сообщение от Дмитрий Лукичев
Да.... в общем запущено, пробелы и большое желание по скорее в бой.
Не стОит надеяться на свою память - она вас подводит уже не первый раз. Ведь можно заглянуть в справочники, в сети поглядеть....Цитата:
Сообщение от Дмитрий Лукичев
Вот объясните.... как может полное сопротивление не зависеть от частоты??? Ведь полное сопротивление это есть импеданс(сопротивление зависящее от частоты) и соответственно оно будет зависеть от частоты.
Что, даже графиков импеданса ни когда не видели??? А уж скин-эффект, краевые эффекты - это круто!Цитата:
Сообщение от Дмитрий Лукичев
Вот, такие у нас специалисты во всяких КБ промэлектроники.... грустно!!!
Дмитрий Лукичев, Вылетела искра из кастрика, посмешали всё в кучу,с бесталковыми примерами,торопитесь,организуйте мысль а потом пишите.
WENQ, + Aleksey, + Абент,
ПРИЗЫВАЮ !!!
Вспомнить, ну или обратить внимание на то, в каком разделе находится тема !!! ЭТО НЕ КУРИЛКА !!!
ИМЕЯ ЧТО СКАЗАТЬ, ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ, ВОЗРАЗИТЬ, то ЭТО И СЛЕДУЕТ ДЕЛАТЬ, А НЕ ЗАДАВАТЬ КАК БЫ НАВОДЯЩИЕ ВОПРОСЫ ОППОНЕНТУ, загоняя тем самым диалог в провокационное направление, с очевидно нелицеприятной целью!!!
FFZ, Согласен.... но... :)
если бы оппонент изначально высказал бы предположение или задался вопросом, то да - рассказали бы и объяснили что к чему. Тем более в теме такие(объяснить) попытки были.
А когда с претензией на научность, да еще и с пафосом..... Поэтому и задаются вопросы, чтобы понять это ошибка, заблуждение или просто отсутствие знаний.
Так что, ни чего личного к оппоненту! :)
FFZ,
Я уже замолчал, и не хотел больше писать в теме, после того как написал с конкретными цифрами про зависимость ёмкости и сопротивления от частоты, оказалось , что это хрень и я путаю ёмкость и сопротивление(хотя по тому, как он смело применяет закон Ома при подсчёте сопротивления при параллельном соединении электролитических конденсаторов, начинаешь думать - куда я попал...) . Дмитрий Лукичёв несёт откровенную ахинею, причём делает это безапеляционно, каша в голове полнейшая, то постоянка, то переменка, нагрев, 160А, стартер, вкладыши, оперирования какими-то полупонятиями ..., буйство во всей красе, лишний раз убеждаешься, что если и всё остальное КБ такое же, то изделия отечественной промэлектроники не имеют права на жизнь.
Алексей пытался поправить в мягкой форме(он только мне хамит :) ), бесполезняк...
Я не задавал "как бы наводящих вопросов", я задал всего лишь один, правда три раза, про личные умозаключения и практические измерения, признаюсь, он несколько провокационный, т.к. мы вместе с Дмитрием Лукичёвым знаем, что это всего лишь его собственные выдумки, поэтому он деликатно отмолчался:)
Aleksey, аналогично, согласен, т.к. я тоже сторонник того, что не стоит излагать своё видение того или иного вопроса в ключе истина в последней инстанции. Но в то же время и те кто могут оппонировать, а их на форуме к сожалению не так уж и много :(, должны оппонировать так, чтоб складывался диалог, а не публичные нападки в ключе - ты чо умный чо ли?
Не красит это ни кого, тем более в этом разделе форума.
ок. Соглашусь.Цитата:
Сообщение от FFZ
