Аудиофильский проц для продвинутых

Сообщение от arrt

Для того чтобы оценить что будет делать конденсатор в ООС (подавлять или повышать) нужно иметь фазовые характеристики усилителя.

Уже теплее. У нас это есть, а у вас есть фазовые (хотя бы расчетные) фазовые характеристики каскада на OPA1632+OPA2211 как в целом так и покаскадно? Если нет, то на каком основании вы тогда утверждаете, что там возбуд именно из-за этой пары конденсаторов?

Сообщение от arrt

Вот именно от того что вы считаете типовым решением в даташите, TI и открестился. Они точно знают что значит слово "рекламация"

цитатку дайте плиз. Вы уж извините, но я привык к цитатам. Можно на английском, я смогу прочитать...
Пока что в английском документе есть рекомендованная схема, в которой наличие в цепи ООС конденсаторов присутствует...


Хотите мое мнение узнать, что вы привнесли в звук полностью удалив эти конденсаторы? Или как вариант, можете сами написать...
Как вы там мне ранее советовали: "Научитесь признавать ошибки, и народ к вам потянется"

Еще раз. Вы действительно решили вопрос с данным конкретным экземпляром, но вы "подарили" его обладателю кроме решения проблемы (за что вам еще раз спасибо) еще кое что

---------- Сообщение добавлено 26.11.2015 в 22:07 ----------

Сообщение от В.В.Г.

А геде ж винил и т д

Дядь Володя, хорош офтопить. На самом деле у нас хороший разговор по теме получается.

Граждане, проблема есть, на любых усилителях, без сигнала с головы. Это не нормально, слышно даже с телефона.
Слушайте в конце.
https://youtu.be/IYXKsC2H62c

Сообщение от tube

Я этот шум сразу узнал.

Вы мне на мои вопрос ответите?

кстати вопрос, а вас не утомляет долгое прослушивание устройства с выпаянной керамикой? просто если верить симмулятору от производителя такое решение обогащает входной сигнал опера ВЧ мусором и на фронтах сигнала появляются выбросы.
Было

Стало

Сообщение от andr_l

Вы мне на мои вопрос ответите?

кстати вопрос, а вас не утомляет долгое прослушивание устройства с выпаянной керамикой? просто если верить симмулятору от производителя такое решение обогащает входной сигнал опера ВЧ мусором и на фронтах сигнала появляются выбросы.
Было

Стало

Я бы охарактеризовал сейчас звучания процессора как: - Выключать не хочется! Никакие высеров я не слышу. Наоборот. Звук очень приятный.

Сообщение от Insomniac

а можно узнать какой музыкальный материал слушаете? и все таки очень хочется узнать что за опера поставили?

ad8599 и на сч ths8042

Материал разный. Вчера слушал Квитку Цисык. Вокал волшебный!

---------- Сообщение добавлено 27.11.2015 в 10:01 ----------

Я все таки нашел в диктофоне запись визга на своем проце. Приеду в офис, выложу.

Сообщение от andr_l

Уже теплее. У нас это есть, а у вас есть фазовые (хотя бы расчетные) фазовые характеристики каскада на OPA1632+OPA2211 как в целом так и покаскадно? Если нет, то на каком основании вы тогда утверждаете, что там возбуд именно из-за этой пары конденсаторов?

цитатку дайте плиз. Вы уж извините, но я привык к цитатам. Можно на английском, я смогу прочитать...
Пока что в английском документе есть рекомендованная схема, в которой наличие в цепи ООС конденсаторов присутствует...


Хотите мое мнение узнать, что вы привнесли в звук полностью удалив эти конденсаторы? Или как вариант, можете сами написать...
Как вы там мне ранее советовали: "Научитесь признавать ошибки, и народ к вам потянется"

Еще раз. Вы действительно решили вопрос с данным конкретным экземпляром, но вы "подарили" его обладателю кроме решения проблемы (за что вам еще раз спасибо) еще кое что

Опять разговор о теории? Я бы в жизни в своих выводах не опирался на резудьтаты математического моделирования. А тем более утверждать "я знаю". Поскольку в даташите на 1632 нет графика фазовой характеристики есть все основания полагать что эта самая характеристика не учтена в математической модели. Ну это так лирика.
Теперь по фактам. Визг есть, его заметили даже глухие судьи емма, и сняли с Андрюхи баллы. Почему у других не слышно - значит используется аналоговый регулятор громкости. В данном конкретном случае на соревнованиях использовалась цифровая регулировка ( не пришла ещё плата громкости к тому времени), т.е. выхлоп работал на максимуме. Т.е. факт визга зафиксирован даже юридически.
Теперь об изъятом из обратки конденсаторе. Поскольку изъятие конденсатора из цепи ООС убирает визг, значит конденсатор добавляет к уровню сигнала. Раз он добавляет, то уж никак не может подавлять сигнал - это противоположное свойство. Т.е. на практике этот конденсатор итак не работает как часть фильтра.
Теперь о последствиях. Визг это показатель того, что микросхема работает не в режиме. Это, в свою очередь, означает что микросхема привносит собственные искажения в сигнал. Можно конечно замыливать эти искажения подбором ОУ, стоящего после 1632, можно ещё и межблоками поиграться, но тогда не стоит упоминать термин "качество звука".

Сообщение от arrt

Теперь по фактам.

в отличие от Вас у меня даже статистическая база по процам раз в 10 шире чем у вас, поэтому давайте без громких слов, а ближе к делу и с нормальными техническими тезисами в разговоре.

Сообщение от arrt

есть все основания полагать что эта самая характеристика не учтена в математической модели.

купите симулятор с нормальным комплектом моделей и не придумывайте... это так лирика...

Сообщение от arrt

Почему у других не слышно - значит используется аналоговый регулятор громкости

опять придумываем? А как же рассказ про то, что на твикнутом 800 слышен эффект?

Сообщение от arrt

Поскольку изъятие конденсатора из цепи ООС убирает визг, значит конденсатор добавляет к уровню сигнала.

Бинго! УФ, хорошо что теперь закончились разговоры про возбуд. Это реально радует.

Сообщение от arrt

Раз он добавляет, то уж никак не может подавлять сигнал - это противоположное свойство. Т.е. на практике этот конденсатор итак не работает как часть фильтра.

Не теоретизируйте, просто замерьте ФЧХ и АЧХ с ним и без него.

Сообщение от arrt

Визг это показатель того, что микросхема работает не в режиме. Это, в свою очередь, означает что микросхема привносит собственные искажения в сигнал.

Она как раз работает в режиме... Вы торопитесь со своими выводами... Просто подумайте... В дальнейшем я готов продолжить с вам общение только в том случае, если вы свои нравоучения себе в опу засунете. Ок? Ничего личного но если честно утомили уже нравоучения мне читать... Сперва сделайте что-то достойное, бесплатно передайте это сообществу, а потом уж стройте из себя поборника правильности...









Собственно вот факты из той статистики которая есть у меня.
Самая полная она есть только у A!ext, поэтому он подправит если я где-то ошибся.

Так как из пользователей процов надо выуживать информацию, так как все партизаны блин, то вот какая наблюдается картина
1. С усилками, у которых вход высокоомный (ПА, Макинтоши... знающие люди список могут сами продолжить) наблюдается данный эффект
2. С усилками, в которых вход низкоомный такого эффекта нет.


И тут как всегда на сцене появляется человек, у которого мне уже стыдно что-либо просить. Роман.
Чем его проц интересен: он из первых (совсем первых партий), у него после LPF вообще нет фильтра между LPF и разъемом RCA.

У него данный эффект удалось обнаружить. Как мы смогли это повторить мы вам не расскажем, так как вы тоже нам ничего не рассказываете

Еще раз напомню структуру процессора: PCM1794 - OPA1632+OУ. В промышленных устройствах за таким каскадом всегда стоит буфер, который отрезает каскад I/V+LPF от остальной схемы.

Но тут ведь все больные звуком и знают что лишний опер в тракте ВСЕГДА вносит изменения в звук, поэтому в нашей схеме его нет. При этом на всех тех машинах, тестовых полигонах которые у нас всегда стоят низкоомные по входу усилки (ну потому что это как минимум помогает уменьшить сигнал наводки на межблоки).

Продолжение следует...

Сообщение от arrt

Почему у других не слышно - значит используется аналоговый регулятор громкости.

С аналоговым регулятором то-же визжит.