и кто это будет покупать? я, Станислав и еще человек 30 года за 2? ;)Цитата:
Сообщение от A!exT
Вид для печати
и кто это будет покупать? я, Станислав и еще человек 30 года за 2? ;)Цитата:
Сообщение от A!exT
Загуглю.Цитата:
Сообщение от andr_l
Решением вопроса может быть установка дифференциальных выходных драйверов, и передача по витой паре каждого сигнала, но стоит ли так поступать вообще? может легче размещение устройств оптимизировать и упростить топологию проводников?Цитата:
Сообщение от andr_l
как довесок к spdif - разумное решение
На 192 точно считать не будем, и никогда не хотели, зачем же нам уменьшать доступный интервал времени для обсчета, мы его с пользой для другого потратим....Цитата:
Сообщение от andr_l
Наша задача - дать Вам инструмент, а уж Ваша задача - как его использовать:)Цитата:
Сообщение от fox proteus
kintex, тут у многих "инструмент" на уровне лом+кувалда, а вы им прям сразу нано-технологии в 4 тыщи тапок :)
я видел упоминание о нем в Вашей теме про аудиопроцессор adau, посмотрю в документации что за зверь.Цитата:
Сообщение от andr_l
Позвольте, а в чем это но проявляется?Цитата:
Сообщение от andr_l
Ну да, он стоит не 5 долларов, в розницу таких найти очень сложно, но в РФ их возят.
Если делать что - то для себя, любимого, в единичном экземпляре, то можно пойти на траты.
Если честно, меня остановило от покупки этого чипа мое неспешное эволюционное поступательное развитие как аудиоинженера (хобби), и то на время, пока я до него не дорасту в техническом плане и в плане восприятия звука такого уровня.
а вас не смутило, что полноценный даташит (а не рекламный буклет) предоставляется по подписке о неразглашении? ;)Цитата:
Сообщение от BlaZerG
В автозвуковой теме немного не "ферштейн", но на некоторых форумах по домашнему аудио некоторые просто кипятком сс...т, кричат "подайте сюда FIRы, подайте FIRы, все знаем, все умеем настраивать, звук отпад, одеяла сняли с колонок :laugh2:но кроссоверов почти нет, шеф все пропало". Вот и подумал, что народ уже в теме)))Цитата:
Сообщение от A!exT
читал об этом, но после того как в сети видел документацию на phy от Marvel, распространяющуюся под NDA, считаю, что совсем недоступных документов нет.Цитата:
Сообщение от A!exT
В конце концов, при большом намерении можно обходными путями и более-менее легально получить документ.
изоленту забыл :DЦитата:
Сообщение от A!exT
---------- Сообщение добавлено 06.02.2015 в 23:25 ----------
а) Вы его послушайтеЦитата:
Сообщение от BlaZerG
б) попробуйте документацию от производителя получить
в) купить его
когда все это вместе сложиться можете дописать в моей фразе вместо ...
Если использовать корректные выражения, то я его бы назвал очень удачным коммерческим продуктом ;)
---------- Сообщение добавлено 06.02.2015 в 23:27 ----------
да я ка бы легко, вообще нет проблем потратить пару штук евро на опыты, вот только зачем мне в это лезть когда можно сделать более интересное. Кстати 1794, WM874X начинают совсем по другому играть если встроенный ЦФ выкидывать, вот бы где мне бы например пригодился бы опыт работ с плисками, но руки никак не доходят....Цитата:
Сообщение от BlaZerG
---------- Сообщение добавлено 06.02.2015 в 23:29 ----------
кричать и покупать, по моему мнению две большие разницы, у нас тут тоже народ кричит про хайрез, вот только все это слушает на 3х копеечном цапе и на колоночки к компу...Цитата:
Сообщение от kintex
В последних фразах наглядно видна разница между человеком, который делает для себя, и человеком, который делает на продажу на потоке. интересно было увидеть такой подход.Цитата:
Сообщение от andr_l
Я так понял, что там не только кричат, но и покупают, уж правда в карман к ним не лез за подробностями, и согласен что не валом все, но все таки, и вот у некоторых всякие новомодные вещи есть типа Триннов, и они стоят так прилично как-бы..Цитата:
Сообщение от andr_l
а я тут отдыхаю, а не на работе,Цитата:
Сообщение от BlaZerG
ну а на работе я бы ваш проект бы зарубил бы, как не имеющий коммерческих перспектив ;) особенно с вариантом подключения цапов по I2S кабелями. С гарантийными случаями лучше бороться техническими решениями, а не службой поддержки :D
по поводу внешнего ЦФ на 8 каналов, на самом деле очень хотелось бы реализовать, мы с Алексеем сами слышали девайсы которые это реализуют (правда тот который сейчас у меня сделан на шарке, а не на плиске), я даже как-то Агееву заказывал такую разработку, но у него тогда с военкой был контракт и увы...
---------- Сообщение добавлено 06.02.2015 в 23:53 ----------
Я всегда в это хочу верить, но как-то у дисти сейчас по всей стране швах (сейчас это уже года как 4ре) и в канал в основном льют то что дешево, но с известными брендами...Цитата:
Сообщение от kintex
если честно, что для вас коммерческий выпуск девайса?Цитата:
Сообщение от kintex
Так собственно и думаем, куды плыть, c I2S тоже, если чессно пока как-то не очень кашерно кажется..Цитата:
Сообщение от andr_l
А поподробнее можно?Цитата:
Сообщение от andr_l
это можно изготовить как кит на эксперименты, либо в корпусе оставить достаточно место для цапов, чтобы платы с ними туда устанавливались, но это уже будет как набор для сборки, на который пойдут другие гарантийные обязательства, более слабые (аналогия с отладочными платами, на которых предоставляется ограниченная гарантия, сроком от нескольких недель до нескольких месяцев.Цитата:
Сообщение от andr_l
если нужна надежность, то оптика или коаксиал с трансформаторной развязкой, верно?
---------- Сообщение добавлено 07.02.2015 в 00:26 ----------
Выпуск партиями от N штук (N зависит от устройства, применимости и так далее) ,здесь можно взять оценочно от 100 штук в год и выше, при этом выполняется полный жизненный цикл изделия, начиная от разработки железа и софта, сборки, тестирования (желательно с долговременной прогонкой ( в идеале в термокамере, все - таки рабочий диапазон больше коммерческого должен быть, но с ней возникают проблемы, в том плане что она так просто не продается в радиомагазине).Цитата:
Сообщение от andr_l
Затем упаковка, отгрузка потребителю либо дилеру, и гарантийное и постгарантийное обслуживание.
Ну и поскольку это аппаратно-программный комплекс, желательно предусмотреть дистанционное обновление прошивок и софта.
Собственно это мое видение коммерческого выпуска продукции, основанное на опыте работы (правда в разработке) в коммерческих фирмах и оборонного предприятия (электроника, связь).
Позволю подлить масла в огонь по поводу мультимедии с фирами...Вложение 708986Вложение 708988Вложение 708990
А это откуда вообще? Ну и наворотили.Где можно прочитать подробнее, просто интересно стало..Цитата:
Сообщение от nix239`
Первая же ссылка по запросу в гугле "es9023 datasheet" выдала полноценный документ, а не буклет на 2 страницы - https://myl8test.files.wordpress.com...-datasheet.pdfЦитата:
Сообщение от A!exT
leaff.it проект carlabЦитата:
Сообщение от kintex
построен на adsp-21479 кажись(на пачке их). они используют полный(почти весь иструментарий) фильтров, у них и элептические кажись есть.
С софтинкой их тож игрался. Прикольная. Но непросвященный сломает мозг в процессе настройки))))
Но к сожалению вау эффекта не будет)))
Не секрет, что качество звука сильно определяется ЦФ, но после того как производители ЦФ стали впихивать в один корпус с цапом, многие на этот момент стали забивать. Мы слушали связку ATF2 upsampling и wm8740, так цапы было просто не узнать, просто исчезли многие артефакты, приписываемые дельтасигмам. Вот тогда и захотелось поиметь нормальный многоканальный ЦФ для машины. Правда после того как стал использовать решение с miniDSP c выхлопом на 96к, артефакты первой стадии ЦФ ушли.Цитата:
Сообщение от kintex
---------- Сообщение добавлено 07.02.2015 в 10:59 ----------
по идее да, но это не только сильно увеличит стоимость конечного решения, но и увеличит стоимость инсталла. такие вот дела :(Цитата:
Сообщение от BlaZerG
---------- Сообщение добавлено 07.02.2015 в 11:02 ----------
Вы теперь по этому документу попробуйте сконфигурить цап, к тому же учитывая токи выхлопа, в данном документе нет совсем требований к выхлопу... в свое время Андронников много на аудиопортале по данному поводу написал и даже сделал готовое изделие сильно поплевавшись. А все киты которые продаются на алибабе на самом деле используют самую простую конфигурацию данного чипа, не раскрывающую все его возможности.Цитата:
Сообщение от BlaZerG
Я в ближайшее время посчитаю BOM (bill of materials) для различных вариантов исполнения. и например, наличие трансформаторов удорожит проект на, предположим, 5-10 % от себестоимости изделия, но при этом значительно сократит число обращений по гарантии, то можно пойти на такое удорожание. К сожалению, для корректных выводов нужна большая выборка по отказам в условиях реальной эксплуатации устройств, а сейчас её быть просто не может, поскольку девайс в разработке. Собственно даже если бы и был прямо сейчас 10 изделий, и даже если сделать технологическое приспособление для прогона, то все равно данных было бы недостаточно. Одним из возможных конструктивных решений может быть установка более надежных схемотехнических решений (например, запас по мощности источников питания, гальваническая развязка и т.д.) и уже при наличии опыта эксплуатации устройств делать оптимизацию по компонентам и решениям. Так же можно добавить, что это не дешевая китайская гирлянда, розничной стоимостью 100 рублей, из которых 80 - это таможня и % всем посредникам, через которых она прошла. Если сократить цепочку от производителя до конечного потребителя, то некоторое увеличение себестоимости не так фатально отразится на конечной цене.Цитата:
Сообщение от andr_l
А по поводу стоимости инстала можно поподробнее? За счет чего установка развязывающих трансформаторов приведет к увеличению стоимости установки? мне этот аспект не знаком, и я впервые о нем услышал, но он имеет значение для разработки, потому что это изделие не вещь в себе, а лишь элемент цепочки. Если не сложно, приведите пожалуйста хотя бы порядки сумм установки с трансформатором и без.
Собственно я на Lynx D68 и смотрел, он объективно проще чем остальные его цапы. И тогда была мысль только повторить для себя это изделие.Цитата:
Сообщение от andr_l
---------- Сообщение добавлено 07.02.2015 в 11:57 ----------
Здесь как раз все простоЦитата:
Сообщение от andr_l
1) Выход в ноль (наихудший расклад на проекте) - иметь средний долговременный доход от проекта как минимум не меньше среднего дохода в отрасли в регионе проживания (при условии полного рабочего дня или подобных обстоятельствах, но идея в общем такая).
2) Получать доход свыше указанного в пункте 1 - за то что сами шевелимся, проталкиваем инициативу и прочее - это уже за предпринимательство, а не за инженерную деятельность.
Если не выполняется пункт 1 - проект сваливается в хобби.
Мне тоже это в диковинку, поясните пожалста, для нас, непосвященных:blush2:это как это так...Цитата:
Сообщение от BlaZerG
Если вы разносите проц и цапы, то инсталляторам нужно будет дополнительно разводить шины питания для цапов и дополнительно раскидывать сами цапы к усилкам.
По поводу гальванический развязки. Если только проц по оптике, то пофигу, если с цапами то лучше сделать. Источник сигнала землиться. Все остальное с гальванический развязкой.
в машине силовая, цифровая и аналоговая земли - это кузов :) что может произойти когда земли соединяются в 5 - 10 точках проводниками разного импеданса - сами знаете, так что коаксиал без трансформатора в авто - весч капризная (если одно соединение - нормально, если их будет 5 - проблем может возникнуть в 50 раз больше). оптика решает все проблемы, но вот выбор "кошерных" разъемов и световодов (особенно на 4-6 метров) очень ограничен...что мешает "причесывать" клиентов ;)
Я правильно понимаю что ставить китайские светодиоды за доллар не комильфо по определению, а ставить ту же самую тошибу по цене 30 уе (здесь и сейчас , например в элитане, они к 3 000 рублей, умножается на 6 - получается порядок той цены, на которую хочется вывести себестоимость устройства).Цитата:
Сообщение от A!exT
Вы случаем не в курсе вообще есть ли практическая разница в звуке на разных светодиодах и фотодиодах? Реально ощутимая разница на тренированный профессиональный слух, а не всякие hi-end заморочки про световоды из слез девственниц?
---------- Сообщение добавлено 07.02.2015 в 18:20 ----------
Даже не знаю что на это сказать, чтение этикеток заменяет людям мышление, но позволяет получить с них на копейку больше. Факт, и без эмоциональной оценки.Цитата:
Сообщение от A!exT
правктически нет, тем более что та же тошиба какбЭ сняла все это старье с производства.Цитата:
Сообщение от BlaZerG
разница в том, что большинство китайских (не-брендовых) глаз имеют более высокий собственный джиттер. для современных DIR это поxyмонопенисуально, а для старьявинтажных цапов это критично. но даже голимый кетай, если это не брак, все данные транслирует бит-в-бит ;)
Категорически согласен. Напрыгалсая я с коаксиалом без трансформатора)Цитата:
Сообщение от A!exT
да и на пяти метрах проблемы оптики один раз ловил(
с оптикой проще - если глаза заявлены для работы на 5-10м - проблемы могут быть только из-за кабеля
Может уже тут упоминалось про решения от minidsp, но все же , мне , например , интересна следующая начинка :
http://www.minidsp.com/products/opendrc-series/minisharc-kit
+
http://www.minidsp.com/products/minidspkits/digi-fp
+
http://www.minidsp.com/images/docume...%20plug-in.pdf
или уже готовое решение : http://www.minidsp.com/images/docume...r%20Manual.pdf
на базе тех же компонентов (если не ошибся).
Если все верно понял , то FIR поддерживается до 2048 тапов на выход ( #мнебхватило ).
Остаются вопросы по совместимости с софтом для создания этих FIR тапов.
Пишут что енто можно делать в rephase.
Такой предпроцессор я б купил , будь он чуток поменьше в размерах.
просто toslink + coax на входе , и тоже самое на выходе .
Что об этом думаете господа ?
Рассмотрю предложение довести сию конфигурацию до ума под заказ.
vasekbfg будь он чуток поменьше в размерах
Собственно размер вещь обговариваемая, сейчас прототип делается на плате габаритом 100*100 мм, в принципе еще поменьше можно сделать, ну и корпус тоже сколько то места займет, но при большом желании в 120*150 * 70 мм с гарантией уместиться.
---------- Сообщение добавлено 25.02.2015 в 15:46 ----------
Здесь чуть не ясна мысль - чтобы мы допилили под кастомные требования или чтобы Вы до конца софт и прошивки в железяке допилили?Цитата:
Сообщение от vasekbfg
Поясните пожалуйста.
похоже вы о разном :yes4:
прошел месяц, и смотрю большое социалистическое соревнование на тему кто выпустит процессор дешевле, круче, а главное быстрее и с дружественным интерфейсом для настройки. несмотря на разную компонентную базу, проблемы у многих в одном - в адекватном софте.Вложение 743178Вложение 743180
ну собственно на рисунках - плата. которая вот - вот пойдет в производство.
В качестве интерфейсов оптика и колодка для i2s, а к контроллеру добавлена колодка для энкодера. Так же тут куча отладочных разъемов (начиная от uart, swd, и заканчивая разъемами для измерения потребляемого тока).
Ставить коаксиал в отладочной версии платы посчитал не целесообразным - в любом случае алгоритмы и вообще работу удобнее проводить на оптике.
ну и на всякий случай добавлен SRC от TI - чтобы попробовать этот чип в живую, ну и сравнить с алгоритмической реализацией, если понадобиться конечно.
ну и напоследок - размер получившейся платы 85*65мм - и когда встанет вопрос уже о релизной версии, там конечно будет уже корректировка с расчетом на то что плата пойдет в корпус, но не думаю что габариты будут принципиально больше.
А как у Вас с софтом обстоит дело?
в процессе.. сейчас были ресурсы направлены на железо, и теперь пришло время заняться софтом.
собственно самое первое ПО будет технологическим, и скорее всего будет выглядеть консольным приложением, потому что для отладки другого и не надо.
Одновременно будет развиваться(хотя и с отставанием от работы с железом) и пользовательская часть программы.
До сих пор не ясно пока что будет твориться с вычислительной математикой - если создать сравнительно удобный интерфейс для загрузки коэффициентов и/или настоек не так сложно, то до задачи расчета параметров фильтров пока не дошли.
Более подробно об этом смогу ответить к концу недели.
Удачи!
По последнему абзацу более расширенно напишите, пожалуйста, участникам форума, так как я все время пытаюсь эту мысль донести, но оптимисты ее слышать не хотят ;)
Тут говорить собственно не о чем, потому что все очевидно и лежит более явственно, чем орех на ладони для белочки в парке.
В любом более - менее сложном аппаратно- программном комплексе ( я не беру в рассмотрение плату на AtMega или PIC c датчиком давления и температуры), так вот, в любом сложном устройстве готовое, спроектированное и отлаженное железо СОСТАВЛЯЕТ МАКСИМУМ 30 (ТРИДЦАТЬ) ПРОЦЕНТОВ от всего проекта. остальное - это программная часть (конфигурация ПЛИС относится именно к программной части, хотя по сути это цифровая электроника, если уж совсем корректно говорить).
пример из моей практики - военную радиостанцию разработали за год и две итерации (железо) а программы пишутся уже года почти четыре...
так же и тут - железо собрали (в первую итерацию) быстро - кто забабахал платы готовые, на них отладили (ну пальцами показывать не будем, все всех читали), но как начинается софт - сделать так чтобы просто работало - не слишком большая задача, но чтобы в мелочах все было проработано, и не глючило, и было юзабельным (не люблю использовать заимствованные слова, тем более в упрощенном виде, но так называемый русский язык состоит процентов на даже не знаю сколько из заимствований, но это лирическое отступление в разгаре ночи).
Так вот, уважаемый Андрей меня просил поподробнее написать значение последней моей фразы из предыдущего сообщения, и я могу утвердительно заявить (именно так, без желания задеть чье- то эго, а так же затронуть чьи- бы то ни было убеждения, ценности и прочее), так вот, без завершенного удобного в обращении ПО все что здесь представлено - всего лишь концепты, проработанные в той или иной степени (градация - от идеи (хорошо бы сделать) и до воплощения в какой - бы то ни было стадии ( в том числе мы сделали железо, нам виват, теперь будем пилить софт до второго Христа).
Как-то оно так, такие дела.
P.S. В любом случае большое уважение тем кто взялся что-либо полезное делать, и тем кто об этом только думает, ведь эти мысли уже конструктивны.
это форум - оплот надежды , что в России еще что-то умеют делать . Вроде окинешь взглядом - производства нет , все просрали , а суда заглянешь , ну нихуа себе , - разрабатывается ведь не пойми на каких мощностях парой человек такие интересные штуковины , кстати не пробовали краудфандить , иль слишком узкий круг возможных потребителей ?
Не все так плохо, производство еще какое - то есть, но его либо не видно, либо специально не показывают, либо специально не дают увидеть. Но не буду о грустном.Цитата:
Сообщение от vasekbfg
По большому разработка электроники - это такой же инсталляционный процесс, только интеграция более низкоуровневых вещей - отдельных деталей (микросхем, транзисторов, резисторов конденсаторов, etc) в некую систему, выполняющие определенные функции для потребителя этой системы (будь этот потребитель даже интегратором уровня выше).
Все что здесь разрабатывается - это работа максимум на месяц средней квалификации инженера - электроника (аппаратная часть, цифровая электроника), иногда можно сделать даже быстрее. По качественному аналогу, уровня Lynx (небезызвестный в рунете Дмитрий Андронников) не скажу, потому что с чисто аналоговой электроникой, тем более с предъявлением повышенных требований к качеству сигнала не работал, (почему чисто аналоговой - цифровая электроника является упрощенным приближением аналоговой, на малых частотах, точнее на длинных фронтах сигналов, но это уже для тех кто более менее в теме). Предполагаю, что есть специалисты и в этой области даже сейчас и в этой стране (слово этой без эмоциональной окраски потому что это калька с английской фразы this country - которая имеет эмоционально нейтральный оттенок).
как я уже рассказал, самая большая проблема - ПО. И если бы команда из N человек за период времени T при бюджете M $ спокойно могла бы сделать необходимый объем работ, то здесь как я вижу (но могу ошибаться) зачастую работают либо по одиночке, либо два - три человека, над одним проектом, в свободное от жизни время, и в этом случае ресурсов на выполнение работ остается не так много.
по поводу crowdfunding - основные сайты для этого на западе, типа kickstarter, и я предполагаю что данная задача слишком узкая чтобы заинтересовать действительно большие массы людей, которые бы согласились вложиться, а не купит готовые решения.
http://boomstarter.ru/Цитата:
Сообщение от BlaZerG
p.s. http://boomstarter.ru/projects/65396...e_bez_provodov
:laugh3: , и отстегивал же кто то лавэ )
