Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Показано с 1 по 10 из 20

CarPcDsp

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2508 Аватар для R6MF49T2
    Регистрация
    15.05.2013
    Город/село
    Великий Новгород
    Сообщений
    45
    Спасибо (Раздал)
    8
    Спасибо (Получил)
    33
    Автор

    Re: CarPcDsp

    IMНО, ну мы все же не часы делаем. В алгоритмах ЦОС все фильтры и и прочие преобразования основываются на том что мы точно знаем период между отсчетами. Термостатирование не позволит колебаться периоду в широких приделах при разных температурах. Не берусь судить насколько сильно это повлияет на звук, скорее всего практически никак, но аудифилия штука сложная, кто то утверждает что слышит разницу между серебрянными и платиновыми проводами)
    Но вашу точку зрения понял, идем дальше.

    ---------- Сообщение добавлено 22.02.2015 в 22:12 ----------

    A!exT, а что за судьба?) слышал что они выпускают усилители с оптикой и дсп, но под мои цели данные устройства не подходя.


  2. #2
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4094
    Регистрация
    05.03.2012
    Город/село
    Советский Союз
    Сообщений
    45
    Спасибо (Раздал)
    16
    Спасибо (Получил)
    97

    Re: CarPcDsp

    Цитата Сообщение от R6MF49T2 Посмотреть сообщение
    IMНО, ну мы все же не часы делаем. В алгоритмах ЦОС все фильтры и и прочие преобразования основываются на том что мы точно знаем период между отсчетами. Термостатирование не позволит колебаться периоду в широких приделах при разных температурах. Не берусь судить насколько сильно это повлияет на звук, скорее всего практически никак, но аудифилия штука сложная, кто то утверждает что слышит разницу между серебрянными и платиновыми проводами)
    Но вашу точку зрения понял, идем дальше.
    нет, дальше пока рано
    будем жевать пока не поймете не "мою точку зрения", а обязательные для понимания основы

    период между отсчетами может быть (как минимум):
    - мгновенным
    - средним

    теперь внимание, сосредотачивайтесь (несмотря на выходной):
    2 тезиса:
    - для аудиоприменений важна стабильность мгновенного периода и не важен средний период (ни величина, ни стабильность)
    - термостатирование не влияет на мгновенный период, а влияет только на средний на больших отрезках времени

    пример:
    камертон (музыкальный измерительный инструмент)- это нетермостатированный генератор
    он имеет:
    а) низкую точность начальной установки частоты при нормальных условиях (все камертоны разные, в разные эпохи - разная допустимая степень погрешности)
    б) низкую долговременную стабильность (зависимость от температуры, давления и т.п.)
    в) крайне высокую стабильность мгновенного периода

    в ЦОС приложениях (реального времени) длины выборок не превышают единиц тысяч отсчетов, т.е. имеют длительность не более десятков миллисекунд
    стабильности на таких интервалах и имеет смысл добиваться
    температурная стабильность, введшая вас в сомнение, из области рассмотрения аудиоинженера выпадает


    для передачи данных в цифровом аудиоустройстве (это уже не аудио задача) термостатирование так же не имеет смысла
    области применения термостабильных генераторов - радиосвязь (приемник и передатчик находятся в существенно различных условиях) и измерения

    вот теперь можно и дальше
    да/нет/не знаю/может быть?

    P.S. про аудиофилию (сложную штуку) в этой теме лучше не стоит
    больные и убогие - не предмет технической дискуссии


  3. #3
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2508 Аватар для R6MF49T2
    Регистрация
    15.05.2013
    Город/село
    Великий Новгород
    Сообщений
    45
    Спасибо (Раздал)
    8
    Спасибо (Получил)
    33
    Автор

    Re: CarPcDsp

    IMНО, Я же говорю, я Вас понял и даже согласен, но:
    Рассмотрим два кварца, дешевый китайский +/- 100ppm и термостатированный +/- 1ppm, то есть при разной температуре данные кварцы будут давать частоту(среднюю) с точностью 0,01% и 0,0001%. Предположим что на ДСП у нас реализован простой фильтр, с частотой среза 1кГц. Частота среза фильтра скользящего среднего = частота вх. данных / окно фильтра. Мы предполагаем что данные к нам приходят с частотой 48кГц, поэтому смело выбираем размер окна 48. Но на самом деле частота вх данных может отличатся на 0,01% и 0,0001% соответственно. При использовании китайского кварца на морозе реальная частота среза данного фильтра будет 0.99кГц, а в разогретом автомобиле 1.01кГц (разница 20Гц). При использовании термостатированного кварца частоты будут 0.9999кГц и 1.0001кГц соответственно (разница 0.2Гц).
    Если же алгоритм или фильтр будет более сложный, то соответственно погрешность может умножится в несколько раз.

    Просто если предположим данным или другим фильтром мы хотим выровнять АЧХ динамиков, то при изменении температуры кварца, на на результирующей АЧХ мы получим иголки, ширина и амплитуда которых будут зависеть от температуры.

    Да, у нас не измерительный прибор. Да, такая точность избыточна. Но, если бы разница в цене была бы незначительной, как мне изначально показалось при невнимательном изучении прайсов, я бы всё же поставил термостатированный генератор, просто потому что при прочих равных его характеристики лучше. А сделать систему хуже получится само собой и без этого.


  4. #4
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4094
    Регистрация
    05.03.2012
    Город/село
    Советский Союз
    Сообщений
    45
    Спасибо (Раздал)
    16
    Спасибо (Получил)
    97

    Re: CarPcDsp

    Цитата Сообщение от R6MF49T2 Посмотреть сообщение
    IMНО, Я же говорю, я Вас понял и даже согласен, но:
    кошмар...
    логическое построение "сделаем все проводники из серебра, а изоляторы из тефлона" (что народ метко характеризует как "запас ###у не е...") - это явный признак аудиофилии

    пример ваш негодный
    любое (кроме быстрого) изменение частоты генератора для изолированного (локального) домена данных - не имеет никакого значения для звуковой ЦОС-системы и, разумеется, для потребителя результата ее работы - слушателя

    сделаю еще одну попытку
    может быть, это наведет вас на мысль:

    вы, конечно, в курсе, что в звуке (в т.ч. музыкальном) нет привязки к точным абсолютным частотам
    иными словами, любая шкала - условна и важно лишь относительное расположение гармонических составляющих сложного сигнала
    или это для вас откровение?


  5. #5
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2508 Аватар для R6MF49T2
    Регистрация
    15.05.2013
    Город/село
    Великий Новгород
    Сообщений
    45
    Спасибо (Раздал)
    8
    Спасибо (Получил)
    33
    Автор

    Re: CarPcDsp

    Цитата Сообщение от IMНО Посмотреть сообщение
    логическое построение "сделаем все проводники из серебра, а изоляторы из тефлона" (что народ метко характеризует как "запас ###у не е...") - это явный признак аудиофилии
    ответ неверный. Если цена на компоненты одинаковая, всегда выбираются ис с лучшими параметрами, это обычная радиотехническая практика, аудифилия тут не причём.

    Цитата Сообщение от IMНО Посмотреть сообщение
    пример ваш негодный
    Аргументы?

    Цитата Сообщение от IMНО Посмотреть сообщение
    вы, конечно, в курсе, что в звуке (в т.ч. музыкальном) нет привязки к точным абсолютным частотам
    Вот я дурак то, когда гитару настраивал добивался чтоб нота ЛЯ имела частоту 440 Гц.
    А ещё производители акустики идиоты что подписывают на графиках АЧХ шкалу частот.

    Цитата Сообщение от IMНО Посмотреть сообщение
    иными словами, любая шкала - условна и важно лишь относительное расположение гармонических составляющих сложного сигнала
    или это для вас откровение?
    Давайте так, Вы выбираете любое музыкальное произведение, сдвигаете в нём все гармоники вправо на 10кГц (при этом относительное расположение гармонических составляющих не изменится), слушаете и сравниваете с оригиналом. Если Вы и большинство форумчан не услышите разницу я удалю тему и никогда больше не буду заниматься радиотехникой.


  6. #6
    маХЕРовый Начальник смены Array Репутация: лучше не знать Аватар для Rover
    Регистрация
    05.06.2006
    Город/село
    г. Жуковский
    Сообщений
    1,851
    Спасибо (Раздал)
    848
    Спасибо (Получил)
    4412

    Re: CarPcDsp

    R6MF49T2, про троллей слышал?
    Тема в курилку уйдет.


  7. #7
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2508 Аватар для R6MF49T2
    Регистрация
    15.05.2013
    Город/село
    Великий Новгород
    Сообщений
    45
    Спасибо (Раздал)
    8
    Спасибо (Получил)
    33
    Автор

    Re: CarPcDsp

    Цитата Сообщение от Rover Посмотреть сообщение
    Тема в курилку уйдет.
    Действительно, отклонились от темы, в дальнейшем вопрос выбора генератора обсуждаться будет в личке.
    Теперь вопрос к пользователям форума имеющим опыт настройки процессорных систем: какие фильтры/опции необходимы в тракте каждого канала? Фильтры каких порядков?


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa