DA1, Роман смуту внес, говорит не играет он:cray: Поэтому и хочу сам услышать разницу между Триомой и Audison, которого наоборот похвалилЦитата:
Сообщение от andr_l
Вид для печати
DA1, Роман смуту внес, говорит не играет он:cray: Поэтому и хочу сам услышать разницу между Триомой и Audison, которого наоборот похвалилЦитата:
Сообщение от andr_l
если быть точным в определениях, то аудисон это и есть mobrige, что первый аудисон, что второй. ну или им обоим кто-то третий делает :)
Вложение 879042
Вложение 879044
ну а на триому, как я показал выше (и указал причину), похоже в том виде как она есть сейчас рассчитывать увы не приходиться....
Про предыдущий, о котором узнал как раз от Вас с Алексеем знал, что одно и то же. А вот про DMI думал что это уже к Mobridge не имеет отношения...и надпись Mobridge с корпуса Audison исчезла
а вы мобридж у кого брали?
Я правильно понял, что с триомой ничего не улучшить???Цитата:
Сообщение от andr_l
Мне вот интересно: мой пост все поняли?
Или просто стесняемся спросить что я там написал?
Я вижу там много лишних блоков и странный ресемплинг... Но спросить стесняюсь:)Цитата:
Сообщение от andr_l
Мне вот очень интересно , что там написано на доступном языке для простых слушателей.Цитата:
Сообщение от andr_l
Требуется просветительская лекция, не хочется ерунду писать:)Цитата:
Сообщение от andr_l
Так как данный проц заточен в том числе и под ДВД аудио, вся математика внутри идет в режиме с Fs=192кГц,
При этом любой входной сигнал приводиться простым апсемплингом именно к этому значению Fs. В случае с триомой с моста могут идти 48 или 44.1 данные.
И их приводят к 192кГц. Далее микшеры и регуляторы громкости... А на выходе его уже даунсемплят (например в 24/48) и тут то собственно и теряются данные...
По идее если бы можно было бы выдавать те же самые 192, тогда потери бы данных не было бы, но засада в том, что нечем это потом обрабатывать,
да и тослинк сам по себе имеет предел в 96кГц Fs.
В случае с нашим процом, можно попросить сделать прошивку с версией Fs на выходе 96 (тослинк) или 192 (кокс - уже коробочка требует доработка), а ее уже подавать на проц.
Ну и уже проверить всю эту теорию на пактике...
Так аудисон "коробочка" получается тоже самое делает? Или там как-то по другому?
Если не секрет, то на чем основан Ваш вывод?
PS и просьба без оверквотирования писать. Иначе на страницу только два поста влазят )
Да нет, это вопрос, а не вывод. Когда Рома у Пввла тест делали троимы и аудисона разница в звучании была в пользу аудисона. На сколько я понял, она была , но не такая, что бы на несколько порядков. И ещё они констатировали, что услышать скорее всего разницу можно только на оооооооочень хороших компонентах. Обсуждение на BMW форуме.
На этой недели общался с Павлом поводу ценообразования на адисон и он сказал, что кто-то в Питере её разобрал и посчитал стоимость деталей, и врядли удасться сделать дешевле аналог. Просто через идей дешевле получается купить, чем даже по спец предложению от ES.
andr_l, меня смутила фраза про частоту дискретизации 192кГц, но теперь стало понятно, что апсемплинг с последующим доунсемплингом приводят к потере данных, спасибо!
Володь, делай поправку на то что эта фраза была сказана на форуме бмв клуба.Цитата:
Сообщение от printvb
Поправил пост 93
зызызы зызызы не буду комментировать, а то питерские в очередной раз на меня осердчают ;)Цитата:
Сообщение от printvb
---------- Сообщение добавлено 24.10.2015 в 13:20 ----------
Я пока хочу попробовать следующее: на вход дитки триомы подать сигнал сразу с выхода приемника моста (для своей машины я нужный пин знаю), тогда на выходе триомы я получу 100% нерегулируемый сигнал из шины. по идее дальше проверить с точки зрения АЧХ все это добро - причем сразу в цифре, у Ромы для этого сейчас лежит миниДСП адаптер с цифровым входом - надо просто его попробовать настроить. И если АЧХ ровное, то я думаю такой вид адаптера переиграет и триому и аудизон
дальше надо будет думать как громкостью рулить и как остальные сигналы подмешать...
Пока решение в лоб - это на FPGA сделать эмулятор STA309A (только для нужных нам функций): таблица роутинга + микшеры + РГ и получить нужный девайс. ну или как-то заинтересовать триому, чтобы они изменили прошивку, например, под АДАУ14ХХ так чтобы не было больше гимрора с ненужным для нас функицоналом, при этом ширину регулировки громкости можно сделать действительно широкой для того, чтобы не терять в качестве. напомню, что входной сигнал 16 бит и если его изначально превращать в 24 бита просто добавлением 0 в младшие разряды, то как раз эти 8 бит при регулировки громкости не будут потеряны... а это в 256 раз тише;)
---------- Сообщение добавлено 24.10.2015 в 13:40 ----------
тут правда есть один момент: из меня программер как из офна пуля ;)
поэтому если был бы рядом тот, кто готов был бы некие задумки реализовать, то возможно было бы все сделать намного проще... как вариант остается еще заинтересовать парней из триомы....
Заказал у их дистрибьютора, насколько помню австралийскогоЦитата:
Сообщение от andr_l
andr_l, эх,жалко что у меня с программированием с инста не пошло, так бы помог с удовольствием...
Вот собственно первый вариант твика.
Если я правильно понимаю как работают DSP и OS8104 это самый аудиофильский твик триомы и самый простой кстати :D
В этом варианте нет ни регулировки громкости ни подмеса служебных сигналов (парктронников и навигашки):
с выхода OS8104 берется I2S поток и напрямую кидается на DIT4096, для этого нужно выпаять один резистор и кинуть перемычку
Вложение 880036
выкидывается резюк что идет к 13 ноге нижней микросхемы (DIT4096), а ее вход подпаивается к самоме верхнему резистору (в случае RRS, для BMW и другим машин проверять надо - варинтов собственно всего четыре), со стороны микросхемы.
Вложение 880038
только что собственно проверил, все работает... регулировка громкости нашего проца или с резюка или с пульта или с помощью рукса, что сейчас пилит Саша Марьянов...
В этом варианте нет вообще никаких DSP на пути сигнала, поэтому если в ШГУ нет никаких DSP на пути сигнала - то вуаля.
Варинт адаптера лежит в машине, соответственно давайте потринируемся и покричим вместе "Елочка зажгись" "Роман, давай померим АЧХ!"
Теперь вариант твика со всеми регулировками. Пока просто думаю...
На плиске сделать микшер, на один вход которого подаем сигнал с моста, на второй с выхода DSP триомы, делаем "снифер" команд управления общей громкостью STA309A и собственно по ним регулировать уровень громкости в микшере... Еще вариант делать это на PIC или на другом микроконтроллере у которого есть возможность обрабатывать потоки I2S... ну или топать в триому с просьбой сделать управление не STA309, а например тем же ADAU...
---------- Сообщение добавлено 26.10.2015 в 10:09 ----------
подскажите, в вашей машине парктронники/навигация/громкая связь живут своей жизнью или через триому выходят?Цитата:
Сообщение от printvb
Все сервисные сигналы, громкая связь и т.д. идут через триому. Лучше всего триома дружит с 800-ым, т.к. задние парктроники выводит на заднюю акустику, ну естественно если она используется, а так все на перед подается.
вот это не понял :) так как все равно все идет в стерео канале, как же она тогда на заднюю выводит?Цитата:
Сообщение от printvb
Или у вас тот вариант триомы, где есть и тослинк и выход на заднюю акустику? Просто я слышал, что триомовцы такой вариант тоже делают...
---------- Сообщение добавлено 26.10.2015 в 11:21 ----------
У меня мысль возникла как упростить вариант твика. у нашего проца все равно есть второй вход который микшируется с основным, тогда просто или в проц ставить вторую оптику и в блок триому еще одну дитку или попросить триомовцев сделать вывод всех служебных в аналоге (они это подпилом софта делают) тогда задача твика сильно упрощается - не нужно микшер городить, а только громкость в триноме ;)
На сколько я знаю, с 800-тым триома по шине общается, соответственно при программировании 7 лоджика все сигналы на триому поступают как есть. На сайте в описании еще написано про какую-то прошивку для проца. Еще вот здесь.
угу, делает две операции: инициализирует 800 и переключает пресеты.Цитата:
Сообщение от printvb
Так и сигнал делит на четыре канала еще каким-то способом. Вообще там нормальные ребята сидят, в плане любят пообщаться на счет своих продуктов и разъяснить что да как.
То что ребята как красные - это факт!!! Сам был в свое время удивлен их доброжелательности.
По поводу того, что вы пишите, вот цитата
там все в одном стереопакете. Мне правда рассказывали, что к ним кто-то на BMW приезжал и они ему задние парктронники отдельно вывели, но передние и все остальное шло во фронте.Цитата:
формирует на своем выходе 24-х битный цифровой сигнал TosLink. На цифровом выходе формируются сигналы левого и правого каналов, в которые подмешиваются служебные сигналы, предназначенные как для передней, так и для задней акустики.
по моим наблюдениям не более чем ремоут подаёт. Или ещё первый пресет включает?Цитата:
Сообщение от andr_l
А я ещё знаю случай, когда музыку оставили в оптике, а сигналы с парктроников вывели на отдельные стереопары - одну под передние, вторую - под задние.Цитата:
Сообщение от andr_l
800 без команды не включается, мы в свое время с NIК1976 этот момент проходили, лечиться если память не отшибло двумя командами, тапа включайся и типа выключить мьют...Цитата:
Сообщение от fox proteus
а навигашку и громкую связь куды?Цитата:
Сообщение от fox proteus
Это если по айнету включать. А если в автономном режиме, то ему для включения только ремоут нужен.Цитата:
Сообщение от andr_l
В основной стереопоток.Цитата:
Сообщение от andr_l
у них весь смысл как раз в том, чтобы рукс не покупать..Цитата:
Сообщение от fox proteus
Чтой-то запутали меня совсем (с).Цитата:
Сообщение от andr_l
А разве громкость не в МОСТ-у уже регулируется? Или в МОСТ передается только информация об уровне громкости?
Когда я общался с товарищем из Mobridge (перед тем, как купить их DA, я один из блоков у них напрямую покупал и общался с австралийским сервисом), он мне сказал, что их девайс рулит громкостью со штатных кнопок/крутилок. У меня в Q7, получается, что громкость я могу регулировать либо с руля, либо с энкодера у подлокотника. И тот, и другой подключены только к CAN-шине, не к МОСТ-у, т.е., я полагал, что громкость регулируется электронно перед тем, как подать сигнал в МОСТ. Далее, громкость на проце я уже не меняю, т.к. она меняется до него.
А теперь мне все запутали.
P.S.Насчет служебных сигналов - я так понимаю у всех по-разному: у мну парктроники вообще идут с отдельными капсюлями, а громкая связь идет через Mobridge. У меня их, кстати есть оба - DA1 и DA2 (так получилось :pardon:), так что, могу что-нибудь посмотреть/померить (если, конечно, тяму хватит).
неаЦитата:
Сообщение от Serg_C
в мост передается как сама информация (например стереопара + парктронники + нави + громкая связь), так и например громкость каждого потока информации, так же может передаваться что делать с этой информацией (например эквалайзер)...Цитата:
Сообщение от Serg_C
штатные кнопки например по кан шине соединены с контроллером аудио, а тот уже эту инфу засовывает в мост и она выгружается в усилок...Цитата:
Сообщение от Serg_C
именно так, смотрите выше. в моей машине крутилка сидит к контроллере который одним концом смотрит в мост, другим в кан. по кану на него идут кнопки на руле...Цитата:
Сообщение от Serg_C
в моей машине это точно не так, полагаю и в других машинах с мостом это не так. Возможно в вашей может быть и так как вы описали, но пока все те варианты которые я видел имеют регулировку в усилителе, а не в голове - это просто исходя из экономических соображений проще - все равно в усилке стоит ДСП, а если источников море (например USB/радива/тюнер/сд/ченджер), то придется в каждый из них передавать инфу для регулировки громкости в них, еще их надо синхронизировать между собой.Цитата:
Сообщение от Serg_C
а так все источники "тупые" только выдают инфу, крутилка может стоять где угодно, а РГ только в одном месте - в усилителе...
похоже это вы сами себя запутали ;)Цитата:
Сообщение от Serg_C
так и есть, в одних машинах все идет по мосту (моя как пример этого), у других только задние парктронники вынесены из моста, а у некоторых как у вас и передние... но раз в мосте этих сигналов нет, то и при выборе конфигурации коробочки мобридж/аудисон или триомы просто эта инфа эти фреймы мост шины просто не обрабатывается.Цитата:
Сообщение от Serg_C
---------- Сообщение добавлено 26.10.2015 в 18:28 ----------
а можно фото плат в хорошем качестве?Цитата:
Сообщение от Serg_C
---------- Сообщение добавлено 26.10.2015 в 18:36 ----------
просто у вас в галерее есть фотки, но там туго читабельны названия мс.
---------- Сообщение добавлено 26.10.2015 в 18:55 ----------
Дополнение. Вспомнил, что было несколько BMW в которых стояли очень умные бошки, которые умели регулировать громкость до моста. Если память не изменяет точно была одна M5 и пару X5. В этих тачках голову можно было как угодно запрограмировать, при этом прктронники у них жили своей жизнью. Про нави и громкую связь не помню...
там мы вытаскивали тослинк сразу с чипа моста... так что формально были разные варианты, поэтому надо всегда смотреть... мне в данном случае не очень повезло - у меня РГ стоит в усилителе ;)
Спасибо.Цитата:
Сообщение от andr_l
ДА2-без проблем, вечером приду - сделаю (сейчас на работе), или просто проверю несжатые как выглядят. С ДА1 - труднее, его надо с машины снимать, это через пару дней, когда время будет.
То, что нашел сейчас в своих документах на рабочей флешке - даташиты на основные з/ч, которые списал с платы, может там есть то, что вас интересует.Вложение 880614
и еще несколько фоток под другим углом, может там получше читается. Это же все урезанное для публикации, оригиналы фото по 6 мегабайт, посмотрю, может на них видно, или новые сделаю.
Вложение 880616Вложение 880618Вложение 880620
ADSP блекфиновская интересная штука, повеселее STA будет ;)
помню, они большой упор в рекламе делали, что именно он у них стоит.Цитата:
Сообщение от A!exT
В зависимости как запрограммируешь;) Сейчас посмотрим найдут ли парни из ТРИОмы возможность вырубить даунсемлинг, тогда будет интереснее сравнивать девайсы.Цитата:
Сообщение от A!exT
спасибо, фотки не нужны - ту все написано.Цитата:
Сообщение от Serg_C
да скорее всего комплектные ADIшные библиотеки, на 6 серии с двумя ядрами можно еще и проц автомобильный забабахать туда же ;) )))
так у мобриджа есть такой девайс: 8 каналов на выходе, мост на входе, настройка трехполоски +саб
Да, посмотрел, модель М1000-DA3, цену видел где-то у немцев - 700евро. В-принципе, учитывая, что там процессор, неплохо. На diymobileaudio народ их с апреля обсуждает. пишут, что у него оптический выход тоже есть.Цитата:
Сообщение от andr_l
Хм, пишут, что с новым софтом для DA3 можно конфигурировать выходы DA2, который просто МОСТ-8 аналоговых выходов. Интересно, что они подразумевают под "конфигурировать" - фильтры? Т.к. раньше DA2 давал 8 выходов в полную полосу.
