Опять по себе судите других;)Цитата:
Сообщение от andr_l
Вид для печати
Опять по себе судите других;)Цитата:
Сообщение от andr_l
Я знаю, что есть. Но судя по тому, что пишет Insomniac, внешний реклок кардинально меняет звук))) В общем, я ХЗ, чего там, где, кому не хватает... У меня другие отношения со звуком, я этими балабольствами не занимаюсь. Просто наслушался уже этих "Ярчит", "сухо", "бас жёсткий" и прочего словоблудия. И мало того, что схожие впечатления могуи давать совершенно разные косяки систем, так ещё и люди часто думая об одной, называют совершенно другую характеристику звука. И если на живой системе можно сказать: "доставай свой диск, включай и говори, где не нравится", то в интернете отвечать на посты о жесткой мягкости открытого женского баса можно только с определённой долей глумления над собеседником, иначе можно в омуте словоблудия попросту утонуть...Цитата:
Сообщение от andr_l
да вот он, реклок i2s:
Вложение 746024
4 даты?
даты 4 + LRCK + BCK и новый MCK с точного аудиофильского генератора
Я честно сказал что для меня загадка механизма работы мутека. Уверен что дело не просто в аппсемплинге и реклоке. Результат применения "шайтан машины" слышен как при использовании посредственного источника цифры, так и при использовании условно референсного источника звука но посредственной звуковой дорожки. Поясню:Цитата:
Сообщение от fox proteus
При прослушивании телевизионого эфира, допустим при репортажи с улицы, окружающий гул становится понятным для уха, то есть можно различить в какой момент проехала машина, а в какой просто подул ветер. Данные детали становятся яснее и явнее. П.С. Во втором случае звук идет в формате 24/96
Описывать услышанное я не мастер, согласен что омут еще тот.Цитата:
Сообщение от fox proteus
Одно могу сказать точно, что результат работы мутека был замечен как мной так и Михаилом.
обратил когда то внимание на обзор другого релокаЦитата:
Сообщение от Insomniac
http://www.6moons.com/audioreviews2/wyred/2.html
статья ясно что рекламная
но мерили проф прибором, показывающим джитер
хотя и сравнили оптику и bnc
Вложение 746052
собственно вот сигнал после DIT, реклок нужен чтобы относительно тактовых сигналов дата имела фронты в тех же местах, что и фронты тактовых. При этом мастерклок не входит в стандартный набор сигналов нужных для I2S. Но так как он существенно выше всех сигналов (в разы, например у нас на плате мастер 24М, бит 6М, lr=96), то его и используют для реклока, который на самом деле представляет собой в простейшем варианта защелку с двумя портами: один для входа, другой для вывода данных.
Внимание вопрос, что должен делать реклок, чтобы увеличилась детальность? Ответ на самом деле прост - реклок не может изменять данные, но если детальность повысилась, то... это не реклок, а ... я думаю в данной ветке люди грамотные и сами смогут понять что это... :laugh3:
при апсемплинге (особенно кратном) с данными тоже ничего такого не происходит, что могло бы вызвать увеличение детальности....
если только не используется "особый" алгоритм, обогащающий сигнал различными звуками (привет альфапроцессору ;) )Цитата:
Сообщение от andr_l
Мы как то проводили один эксперимент, который слушателем (в первый момент времени) был однозначно определен как "увеличение детальности, увеличение воздуха и др". На деле мы просто ставили в тракт прохождения сигнала быстродействующий опер, корректирующие цепи которого были рассчитаны так, что его переходная характеристика была еще хуже чем на картинке
Вложение 746054
Таким способом просто увеличивалось "количество ВЧ" сигналов в исходном контенте. Да, кому-то это нравится, у меня от этого начинает болеть голова (если долго слушать), но однозначно могу сказать только следующее: первое впечатление всегда АХ, как много воздуха и ясные ВЧ :laugh3:
кстати, хороший пример. Вроде бы все "честно", но только как всегда "вроде" ;)Цитата:
Сообщение от A!exT
Может конечно и так, только в моем случае АХ был сначала, мол как приятно и мягко звучит, какие обалденные и завораживающие ВЧ(это до использования мутека). А после добавления в цепь, весь "АХ" прошел и появилась ежедневная будничная картина с очень узнаваемыми ВЧ, какой-то резкостью, не совершенностью и может даже грязью, но вместе с тем открытостью и детальностью, как мог описал ощущения.Цитата:
Сообщение от andr_l
На всякий повторюсь, что опыта прослушивания достаточно, всякие акуфейсы и CEC, BW и Dynaudio(линейки конфиденс и контур), звуковые ловушки, сетевые фильтры и генераторы питания, все это пройдено где-то мимолетом, где-то нет.
По существу: советую все-таки самому послушать а не гадать что да как.
По существу: надоело мне слушать улучшайзеры, которые вносят отсебятину и еще нагло врут пользователям приучая их к дрянному нечестному звукоизвлечению. Да еще и за кучу денег.
Еще раз перечитайте мою цитату. Нельзя добавить в сигнал что-то чего там не было БЕЗ изменеия сигнала. И разговоры про реклок в таких случаях - вранье. Картинка переведена выше: чтобы стало детальнее должно стать больше битов с мзр. Реклок не может это сделать.
Если вы рады обманываться - это ваш выбор, но остальные то тут причем?
Да и причем тут ваш опыт отслушивания? Вы сейчас спорите с очевидным, не понимая сути того что вам говорит человек разрабатывающий цифровые устройства обработки звука.
---------- Сообщение добавлено 02.04.2015 в 16:12 ----------
Вот наконец вы очень точно написали что происходит: "с очень узнаваемыми ВЧ, какой-то резкостью, не совершенностью и может даже грязью, но вместе с тем открытостью и детальностью."
Именно про это я и толкую.
PS сказанное выше совсем не означат что надо девайс выкинуть. Нас часто просят чтобы мы делали устройства с тем или иным подчерком. Например аляAlpine, аляЛампа. Почему бы и не сделать если человек просит. Он же понимает что хочет.
Я думаю Аркадий может рассказать кучу случаев когда люди сознательно просили исказить звук исходя из своих представлений о качественно звуке. Ну или применительно к обсуждаемому сабжу - использовать его как генератор сквозного и стабильного клока (в проаудио таких вещей много и они работают)
Так что если нравиться - используйте, наслаждайтесь музыкой ;)
Продолжаем дискус:
Благодаря Павлу aka Lanzarov вчера слушали и сравнивали триому и новый audison dmi и.... аудисон играет!!! прям без оговорок играет, играет как достойный домашний хай-фай источник звука!
http://s013.radikal.ru/i324/1506/a2/27e9bf23757c.jpg
Сравнение проводились следующем образом. Машина f30 с CIC, установлена система достойного уровня позволяющая слышать разницу между источниками. Параллельно подключали триому и m2tech hi-face two, затем audison dmi и m2tech hi-face two. То есть был условно референсный источник для сравнения. Воспроизводили одну и ту же песню на обоих источник и по нажатию одной кнопки меняли цифро входы на проце, таким образом сравнение проводилось буквально в лоб и является максимальном достоверным. Воспроизводили записи с флешки wav 16/48 и слушали диски.
Результаты прослушки:
Триома и m2tech hi-face two. Сравнивать смысла особо нет, разрешающая способность, сцена, тональный баланс все эти показатели лучше у m2tech hi-face two. Так же у триомы заметная мазня в диапазоне НЧ, играет в целом громко но очень ватно, на четкие и быстрые барабаны нет намека. Мнение у всех желающих послушать совпали, дискуссию вести смысла нет.
audison dmi и m2tech hi-face two. Для того чтоб услышать разницу надо прислушаться. Первым делом слышен недостаток НЧ у аудисона(скрин ниже). Тем не менее НЧ диапазон намного собраннее, "стремительнее", удары бочки хлесткие и в целом звук очень близок к m2tech. Сцена у обоих источник широкая выходит за пределы стоек, глубина показалось лучше у аудисона, но скорее всего эта проблема настройки конкретной машины а не самого источника. Разрешающая способность у аудисона на уровне m2tech, однако есть придирка к целостность картинки, м2теч звучит более слитно, аудисон как будто разбирает музыку на звуки. После получаса прослушивания в слепом тесте установить что именно играет можно было лишь по уровню НЧ. Мнение относительно audison dmi и m2tech hi-face two уже не были столь однозначными. Как Павел сказал разница в подаче, будто меняешь один отличный кабель на другой отличный кабель. Если на м2теч пустить хай рез 24/88 то разница становится очевиднее, разрезающий способность становится выше, но так как у БМВ есть НБТ которое проверено понимает формат вплоть до 32/96 считаю что данное сравнение не уместно. Ну а теперь самое печальное, у аудисона на НЧ какая-то беда. Замерили АЧХ с разрешением 1/9 октавы и увидели объяснение. Зеленное это АЧХ аудисона, желтая АЧХ м2теч.
http://s017.radikal.ru/i443/1506/79/4717497f7523.jpg
Вывод:
Триома - проверенное и главное доступное решение, которое всегда есть в наличии стоимостью немногим больше чем стоимость выпайки линейек.
Аудисон - отличная разрешающая способность и тональный баланс, но есть проблемы на НЧ. Если система с претензией на достойный звук и есть мост интерфейс в авто можно ставить не задумываясь. Однозначно найти что-то более достойное очень очень очень тяжело, тем более интегрированное с ШГУ.
Спиосок устройств которые удалось в лоб сравнить с м2теч:
- Ibasso dx50/90 и Fiio x3/x5 - конкретно эти плееры играют практически одинаково и у них есть очень большой косяк проявляющейся в излишней эмоциональности и крикливости, женский вокал звучит очень пронзительно, так же слышна заметная "грязь" и нехватка НЧ.
- Ibasso dx100 подключали по оптике и коксу, как не странно оптика у сотки играет лучше. От крикливости не осталось и следа. В целом звук очень близкий к м2теч, сцена немного уже, расстановка образов не такая очевидная и менее узнаваема. Есть нехватка НЧ, но АЧХ не мерил, теперь жалею об этом:D
- Dune 102 сравнение практически не имеет смысла, как мне показалось дюна играет хуже Триомы, хотя в лоб не сравнивал. Это просто другой уровень. Если есть претензия на достойный звук дюну ставить неуместно.
- Lynx aes16e данное сравнение было в домашних условиях, комп в машину ташить совсем не хотелось:D На удивление м2теч был достойным конкурентом линксу, основная претензия в м2теч это несколько назойливая и утомительная подача, линкс звучал более сбалансировано. В целом тоналка и разрешалка сопоставима, хотя конечно же линкс тут впереди, но опять же речь именно про нюансы. Один важный момент что линкс даже после часа-двух прослушки на большой громкости не утомляет слух, от м2теч есть усталось и желание сделать потише.
- Встроенный кокс спидиф выход на материнской плате компа. М2теч играет лучше, но это не пропасть. Можно сказать что разница примерно такая же как между линкс и м2теч, более сбалансированный взвешенный звук. Менее утомительный и яркий.
Решил посмотреть, что можно сделать с триомой.
Первое что бросилось в глаза - это питание, собственно с этого в принципе надо всегда начинать анализ устройства.
А после решение этого вопроса, буду посмотреть что можно сделать с клоками (если нужно)
Докладывай давай уже, сколько ждать то можно!?:laugh1:Цитата:
Сообщение от andr_l
複雜的情況下，
不喜歡如何使逆變器
小冷凝器
營養是在哪裡工作
通過碎片
通過切絲 對兩個PLL
今天的營養完成，因為我會覺得肉絲
---------- Сообщение добавлено 14.10.2015 в 13:05 ----------
блин, опять по привычке делать китайские клоны не тот язык в моск загрузил :D
Перевод от Гугл:Цитата:
Сообщение от andr_l
"Комплекс случай,
Я не нравится, как инвертор
Небольшие конденсаторы
Питание, где Вы работаете
По фрагментов
По малейших двух PLL
Сегодняшняя питание полный, потому что я думаю, свинину" :)
не, это рецепт свинины в соевом соусе ;)
Шифруется, чтобы триомовцы не узнали, что на самом деле он о них думает)))
荷包蛋是很容易做到的一杯水在微波爐
Ты хоть проверяй обратную переводимость своих фраз))) А тотя не знаю, что такое яйцо-пашот)))Цитата:
Сообщение от andr_l
на самом деле, надо просто идти к триомовцам и предлагать им следующую схему
мы делаем дочернюю платку с мостом на их элементной базе. причем соединяем эту плату с нашей по I2S, вместо АЦП. так останется еще 3 входа цифровых на выбор.
далее тащем наш проц проц к ним, они за денежку заливают через мост свою прошивку в нашу платку. вот собственно и получается девайс без лишних SPDIF интерфейсов, который напрямую работает с мостом. вопрос только в том, за какую сумму они готовы будут делать процедуру заливки... ну и в том, что такой девайс будет дороже чем их законченный девайс, так как у нас производить единичные экземпляры явно дороже чем у них потоковое производство....
ну а та платка которая сейчас может подвергаться следующей доработке
1. Керамика вокруг всех процов меняется с 0.1 на 2.2 мкф
2. добавляются танталы (4 штуки)
3. вместо 1Ом резюков в развязке ставим индуктивные развязки
4. в шим так же добавляем танталы чтобы шумы на шинах убрать.
по клокам я не решил пока ну и не понятно как бы все это теперь отслушать. для тестов есть как раз два комплекта моста, тот который твикаю и второй (был взят прозапас).
Ром, у тебя в тачке мост уже есть?
---------- Сообщение добавлено 14.10.2015 в 13:50 ----------
ты ж гулом переводчиком умеешь пользоваться, что мешает просто гуглить? :)Цитата:
Сообщение от fox proteus
Мост есть. Только его надо активировать кодированием.Цитата:
Сообщение от andr_l
Умеешь? Ябы тебе оба адаптера дал бы на тест.
Не умею... даже кабеля для кодирования нет...Цитата:
Сообщение от andr_l
Идея про поддержку CarDSP мост интерфейсом кажется на грани фантастики...
А включить не хо? Второй адаптер то у меня все равно пылиться?
---------- Сообщение добавлено 14.10.2015 в 14:28 ----------
Почему фантастика? На самом деле парни из триомы очень адекватные.
А плату мне развести совсем не сложно.
У меня же два источника, аналог и цифра. И оба используются(через аналог идет радио и сервисные звуки авто). Тогда придется переделывать проц и делать оба входа цифровых. Либо отказываться от альтернативного источника. Надо прикинуть за и против, честно говоря не думал пока в эту сторону.Цитата:
Сообщение от andr_l
Двояко выразился, хотел написать что будет очень здорово если проц будет напрямую общаться с мост шиной.
У меня есть MOST и стоит триома:pardon:Цитата:
Сообщение от andr_l
Это кто-то так на тест напрашивается ?)))Цитата:
Сообщение от printvb
чудно, значит есть как проверить.
вопрос, триома просто выставлением перемычки вписывается или есть другие еще танцы с бубнами в бимере?
На сколько я знаю, перемычки да, разъем в MOST и питание, лоджик еще надо программировать. У меня соответственно это все уже есть, единственное ремоут надо будет переподключать.Цитата:
Сообщение от andr_l
понял, значит система не требует серийного номера проца, зашибись :)
---------- Сообщение добавлено 20.10.2015 в 19:35 ----------
Тогда с вас рабочая и настроенная система, а с меня твикнутый адаптер.
Сколько у меня есть времени?
Это надо у Алексея узнать когда мой 4104 будет готов. Тот, что стоял у меня нашёл нового хозяина, так что я кроме шума от колёс больше ничего сейчас не слышу:sorry:Цитата:
Сообщение от andr_l
Можно будет пойти дальше, пообщаться либо с Пашей, либо с Чернов-аудио и взять у них Аудисон DMI и сравнить три изделия.
Паша готов провести испытания, я с ним вчера общался на эту тему.Цитата:
Сообщение от Insomniac
вот и отлично, заодно можно будет снять АЧХ с аудисона напрямую с линейного выхода как мне ребята из Чернова советовали.Цитата:
Сообщение от printvb
Андрей дело за тобой:whistle3:
Мужики дайте пожалуйста поучаствовать в прослушке. Очень хочется иметь собственное мнение. А то может выкинуть Mobridge.
По триоме:
Я сейчас выложу две картинки, которые многое объясняют в результатах сравнения:
Вложение 878902
Вложение 878904
Кто готов прокомментировать? :smoke:
какой? и что вам в нем не нра?Цитата:
Сообщение от Schenker
