Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 798

Mystery MR4.75 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании :)

Комбинированный просмотр

  1. #1
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051719 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40436
    Спасибо (Получил)
    42173
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Mystery MR4.75 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании :)

    Цитата Сообщение от Aleksey-Ta Посмотреть сообщение
    Продолжение будет? Или уже сейчас можно вставлять замечания?
    в чём вопрос то , тема то открытая для всех.....


  2. #2
    Aleksey-Ta Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 190836
    Регистрация
    26.06.2010
    Город/село
    Ростов на Дону
    Сообщений
    2,736
    Спасибо (Раздал)
    25
    Спасибо (Получил)
    1750

    Re: Mystery MR4.75 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании :)

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    в чём вопрос то
    Не, вопросов нету, есть небольшие замечания.
    Я уже много раз говорил про мощность и про то сколько её надо. Демонстрировал несколько раз неверующим какая мощность
    идет на акустику. На пример, даем синус... делаем громкость чуть больше средней... замеряем осциллографом амплитуду
    сигнала на клеммах акустики... пересчитываем, возводим в квадрат, делим на сопротивление акустики. Получаем порядка 10 Вт.
    Делаем громко... замеряем и т.д. ... получаем порядка 20 Вт. Включаем металлику.... замеряем и т.д. ..... Получаем, на реально
    большой громкости, средний уровень порядка 15 Вт и пики до 50 Вт на басах(при чем, довольно редко). Это надо учесть то, что
    акустика у меня, не очень чувствительная - порядка 85-86 дБ и это в комнате 30 кв.м. Т.е. в машине уровень громкости, при
    прочих равных, будет выше, а если учесть что автоакустика более чувчтвительная то, и подавно.
    Получается что на фронт, усилителя в чесных 50 Вт на канал, вполне достаточно и даже с запасом. Это если говорить про полную
    полосу. Если брать в расчет середину то, этих 50 Вт будет уже совсем за глаза.
    Это, так сказать, небольшое отступление. Что касается непосредственно данного усилителя, если схема совпадает с реальностью то,
    ему никогда не сыграть бас. Вернее, конечно, может если обрезать фильтрами и навалять уровень но, в этом случае уже будут
    очень приличные(большие) искажения. Верх он тоже не сможет сыграть, вернее, конечно сможет, если ... все тоже самое.
    Вот тут каюсь - есть все таки вопрос.
    Что тогда мы хотим получить от этого усилителя?


  3. #3
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051719 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40436
    Спасибо (Получил)
    42173
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Mystery MR4.75 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании :)

    Цитата Сообщение от Aleksey-Ta Посмотреть сообщение
    Что касается непосредственно данного усилителя, если схема совпадает с реальностью то,
    ему никогда не сыграть бас.
    Да, схема этого усилителя и массы подобных как 4-х, так и 2-х канальных версий именно такая.
    Ему не сыграть бас, ну верх за одно, из-за чего, из-за общей схематехники, из-за схематехники каких то определённых частей усилителя, из-за использованных компанентов в усилительной части, из-за использованных режимов работы УМ? О каком уровне претензий к качесттвенным характеристикам звучания речь?


  4. #4
    Aleksey-Ta Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 190836
    Регистрация
    26.06.2010
    Город/село
    Ростов на Дону
    Сообщений
    2,736
    Спасибо (Раздал)
    25
    Спасибо (Получил)
    1750

    Re: Mystery MR4.75 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании :)

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    Ему не сыграть бас, ну верх за одно, из-за чего, из-за общей схематехники, из-за схематехники каких то определённых частей усилителя, из-за использованных компанентов в усилительной части, из-за использованных режимов работы УМ?
    У него образан и верх и низ практически в каждом каскаде. А непосредственно сам оконечник еще и закорректирован
    до ужаса. При этом, на выходе, по приборам будет более-менее прилично(скорее менее чем более), а вот на звуке скажется
    отрицательно. Такой подход встречается даже у именитых производителей - сначала сделали, зачем то, убогую схему, а затем,
    что бы выправить косяки закорректировали. Если номинал, на пример, С149 совпадает с действительностью попробуй его убрать
    и посмотри что будет твориться на фронтах меандра. Это один из примеров.


  5. #5
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051719 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40436
    Спасибо (Получил)
    42173
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Mystery MR4.75 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании :)

    Цитата Сообщение от Aleksey-Ta Посмотреть сообщение
    У него образан и верх и низ практически в каждом каскаде. А непосредственно сам оконечник еще и закорректирован
    до ужаса. При этом, на выходе, по приборам будет более-менее прилично(скорее менее чем более), а вот на звуке скажется
    отрицательно. Такой подход встречается даже у именитых производителей - сначала сделали, зачем то, убогую схему, а затем,
    что бы выправить косяки закорректировали. Если номинал, на пример, С149 совпадает с действительностью попробуй его убрать
    и посмотри что будет твориться на фронтах меандра. Это один из примеров.

    Ну вот умеешь ты, якобы не замечать главный вопрос, переключаясь на второстепенные и при этом ни чего конкретного не предлагать по решению даже этих вопросов.
    В прошедшем, настоящем, и стопудова в будущем, до момента когда всё окончательно свалится к цифре, я про импульсные усилки, ну так на всякий случай, чтоб не давать повод , подобная схемотехника практически полное преобладание всего рынка автомобильных усилителей.
    Можно конечно принять позицию выбранную тобой, но можно хоть, что-то пытаться улучшить.........
    ЗЫ: отвечать не следует, переводя тем самым тему о конкретном в плоскость диалектических/философских/и прочего разговоров, если нечего не хочешь написать по вариантам конкретных предложений для улучшения хоть каких то показателей усилителя, для реальной безвозмездной помощи тем кому это нужно.......

    ---------- Сообщение добавлено 20.03.2011 в 19:00 ----------

    Цитата Сообщение от MickleMMN Посмотреть сообщение
    Я про значение конденсаторов знаю. Но какое это имеет отношение к схемотехнике? Вроде, как емкости и прочее - это параметры элементов? Или не прав? Дело в том ,что я только закончил твик GTA4100 Blau (практически тот же Mystery). Делал все по ступеням с проверкой приборами и на слух. Схемотехника изменилась не сильно(только одна цепь обратной связи добавилась), выслушал совета AlexaT и согласился с его рекомендациями по особенностям работы в желаемым мною режимах. Думал написать статейку с описанием апгрейда, но Вы опередили. Там были пошаговые замены элементов , а затем пересчет и оптимизация режимов усилителя. Кардинально улучшилось после замены ОС на расчётные.Но схема практически та же. Последний шаг остался по замене входной части усилителя на ламповый от Алексея. Сейчас на 2134. Надеюсь ,что это даст ещё приятности в звуке. Правда уже чувствуется плохость звуковой карты,её тоже пришлось твикнуть по ходу(капельку).
    Мне кажется ,что мы говорим об одном и том же только выражаемся по разному.
    С уважением Михаил.
    Нет ни каких соревнований кто первее , если есть желание и возможность создать тему для того, чтоб поделиться своим опытом и результатами по доработке подобного усилителя - СОЗДАВАЙ И ПИШИ ТЕМУ !!! Многим будет польза, собственно для этого форум и этот раздел в частности и предназначены, в ответ будет как минимум СПАСИБО, что весит не меньше чем некоторая толщина денег.......


  6. #6
    Aleksey-Ta Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 190836
    Регистрация
    26.06.2010
    Город/село
    Ростов на Дону
    Сообщений
    2,736
    Спасибо (Раздал)
    25
    Спасибо (Получил)
    1750

    Re: Mystery MR4.75 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании :)

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    и при этом ни чего конкретного не предлагать по решению даже этих вопросов.
    Я же говорил уже много раз - дорабатывать надо то, где есть потенциал! Иначе получается работа ради работы.
    Да, улучшения будут но, они не соизмеримы с трудозатратами. Замены одних деталей другими мало.
    Да, эта схема очень распространена и авто и в домашке. Вот опять повторяю - схема это одно, а реализация в железе
    это совсем другое. Пример, саундстрим хуманрендж сделан по похожей схеме. В стоке, он практически такой же по звуку
    как и этот мистери(конечно, чуть лучше но, все же ) При этом у него есть ОГРОМНЫЙ потенциал и первую очередь
    за счет топологии платы. Вот, с такими аппаратами(как пример) есть смысл работать.
    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    отвечать не следует, переводя тем самым тему о конкретном в плоскость диалектических/философских/и прочего разговоров, если нечего не хочешь написать по вариантам конкретных предложений для улучшения хоть каких то показателей усилителя, для реальной безвозмездной помощи тем кому это нужно.......
    Я стараюсь не сильно распространяться на счет доработок и связано это в первую очередь с тем что часто приходится востанавливать
    после самостоятельных доработок. Было уже не мало случаев когда пытались копировать сделанные мною аппараты и после этого
    был дорогостоящий ремонт. Тот кто в этом не понимает часто и берутся за такие работы - это довольно опасно для аппаратуры, а тому
    кто понимает, ему достаточно намекнуть(чем собственно я и занимаюсь) и все пойдет туда куда надо. Кстати, про С149 это тоже был намек.


  7. #7
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051719 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40436
    Спасибо (Получил)
    42173
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Mystery MR4.75 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании :)

    Цитата Сообщение от Aleksey-Ta Посмотреть сообщение
    Я же говорил уже много раз - дорабатывать надо то, где есть потенциал! Иначе получается работа ради работы.
    Да, улучшения будут но, они не соизмеримы с трудозатратами. Замены одних деталей другими мало.
    Да, эта схема очень распространена и авто и в домашке. Вот опять повторяю - схема это одно, а реализация в железе
    это совсем другое. Пример, саундстрим хуманрендж сделан по похожей схеме. В стоке, он практически такой же по звуку
    как и этот мистери(конечно, чуть лучше но, все же ) При этом у него есть ОГРОМНЫЙ потенциал и первую очередь
    за счет топологии платы. Вот, с такими аппаратами(как пример) есть смысл работать.

    Я стараюсь не сильно распространяться на счет доработок и связано это в первую очередь с тем что часто приходится востанавливать
    после самостоятельных доработок. Было уже не мало случаев когда пытались копировать сделанные мною аппараты и после этого
    был дорогостоящий ремонт. Тот кто в этом не понимает часто и берутся за такие работы - это довольно опасно для аппаратуры, а тому
    кто понимает, ему достаточно намекнуть(чем собственно я и занимаюсь) и все пойдет туда куда надо. Кстати, про С149 это тоже был намек.
    Ключевое слово во всём этом, это слово - ТРУДОЗАТРАТЫ.
    Употребление его тобой этого экономического понятия много объясняет....... Алексей, это неформальный общественный инет ресурс а такие экономические понятия, как трудозатраты, ретнабельность, экономическая целесообразность и другие не живут в сегменте увлечение ну или хобби .......... а учитывая тот факт, что прямо в первом посту прямым текстом обозначена цель данной темы, т.е. для самостоятельного освоения и повторения, и тем ни менее...... теперь понятны и более глубинные нюансы характерного и перманентного поведения.

    Ладно, дело то хозяйское, нет так нет, на нет и суда нет.....


  8. #8
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 3357 Аватар для AleksE
    Регистрация
    07.07.2018
    Город/село
    Ульяновск
    Сообщений
    70
    Спасибо (Раздал)
    92
    Спасибо (Получил)
    30

    Re: Mystery MR4.75 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании :)

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    Я же говорил уже много раз - дорабатывать надо то, где есть потенциал!
    Вам на стол не попадали усилители Rockford Fosgate ? На ваш взгляд есть в них потенциал или не стОит в нём копаться ? Если конкретно , то интересует модель P400-2.


  9. #9
    Новичок Соискатель
    Репутация
    Репутация: 150
    Регистрация
    14.10.2013
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    8
    Спасибо (Раздал)
    0
    Спасибо (Получил)
    1

    Re: Mystery MR4.75 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании :)

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    Да, схема этого усилителя и массы подобных как 4-х, так и 2-х канальных версий именно такая.
    Ему не сыграть бас, ну верх за одно, из-за чего, из-за общей схематехники, из-за схематехники каких то определённых частей усилителя, из-за использованных компанентов в усилительной части, из-за использованных режимов работы УМ? О каком уровне претензий к качесттвенным характеристикам звучания речь?
    Гораздо более дешевый mystery mk 2.80 верх и низ есть. Аудиофильская религия абсолютной вере своему слуху снова подвела.

    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: ачх.jpg
Просмотров: 0
Размер:	101.4 Кб
ID:	459774  

  10. #10
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051719 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40436
    Спасибо (Получил)
    42173
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Mystery MR4.75 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании :)

    Цитата Сообщение от dimitri4 Посмотреть сообщение
    Гораздо более дешевый mystery mk 2.80 верх и низ есть. Аудиофильская религия абсолютной вере своему слуху снова подвела.
    есть тот он есть , вопрос только в каких мощностных режимах.........
    замер АЧХ при какой выходной мощности и сопротивлении нагрузки производился?


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa