Мнение о alpine 928 r

Сообщение от fox proteus

Такого, к сожалению, в принципе не бывает. Так как любая акустическая система, даже очень хорошо, детально, приятно уху звучащая, вносит помимо амплитудных искажений ещё и фазовые, то цифровой ряд в принципе не может быть идентичным.

А я и не писал, что цифровой ряд будет абсолютно идетичным. Вы неверно меня поняли.
Естественно в этих двух рядах будут отличия, и чем хуже качество и настройка узлов и компонентов этой АС и системы оцифровки, тем ряды будут иметь больше различий. Но это совсем не значит, что такие узлы и компоненты не могут быть созданы!!!

Предложу простейший пример. Вспомните один из первых массовых компьютеров Sinclair ZX Spectrum. У него в качестве носителя выступал магнитофон. При копировании программ мы сначала считывали с кассеты звук и получали цифру в памяти компьютера, а потом записывали эту цифру в виде звука на другую кассету. И цифровые, и звуковые ряды были идентичные.

При увеличении дискретности на несколько порядков без проблем можно сделать такой же фокус и с обычным звуком. Спорить не буду, но уверен, что можно будет получить идентичные цифровые ряды и для Lossless. Просто никто этим ещё не занимался.

Сообщение от fox proteus

Кстати, мой проц мне обошёлся в пять тысяч... рублей БУ Я уверен, что в моей системе он перегиграет другие ГУ со встроенным процем и это будет слышно. А для 700-го проца вместе с панелью управления (RUX) на вторичном рынке красная цена 13-15 тыр. Это - максимум 470 долларов. А тем, кто не может его настроить - я уже говорил, как стоит поступать.

Походу я лох, раз переплатил за своё ГУ...

Хотя опять же - я почти уверен, что ГУ с встроенным процессором, что ГУ с внешним процессором одной и той же фирмы (в нашем случае Alpine) на одной и той же АС (не меняя настройки на усилителях) будут играть одинаково. Но к сожалению подобного теста я в инете не нашёл.

Сообщение от dugin

Предложу простейший пример. Вспомните один из первых массовых компьютеров Sinclair ZX Spectrum. У него в качестве носителя выступал магнитофон. При копировании программ мы сначала считывали с кассеты звук и получали цифру в памяти компьютера, а потом записывали эту цифру в виде звука на другую кассету. И цифровые, и звуковые ряды были идентичные.

При увеличении дискретности на несколько порядков буз проблем можно сделать такой же фокус и с обычным звуком. Спорить не буду, но уверен, что можно будет получить идентичные цифровые ряды и для Lossless.

некорректное сравнение. На ZX спектруме в начале каждой кассеты были синхронизирующие сигналы, которые давали понять компьютеру, с какого места начинаются данные. И опять же, на компе изначальный сигнал - цифра, носитель - аналоговый. А в музыке - наоборот и это в корне меняет ситуацию.

Сообщение от dugin

Походу я лох, раз переплатил за своё ГУ...

Хотя опять же я почти уверен, что ГУ с встроенным процессором, что ГУ с внешним процессором на одно и той же АС (не меняя настройки на усилителях) будут играть одинаково. К сожалению подобного теста я в инете не нашёл.

Вы плохо ищете. Почитайте раздел "Наши Инсталляции" внимательно. Там есть достаточно развивавшихся во времени инсталлов, в которых люди переходя между разными источниками звука (между разными ГУ или между ГУ и процем) подробно описывают ощущения от звука. Например, на последних страницах инсталла в Дэу Матиз от Чапы описание между кларой 788 и кларой HX-D2. Это два разных процессорных ГУ. Но последнее собрано на совершенно другой элементной базе. Вот его вряд ли альпайновский проц переиграет. При условии наличия километра действительно хороших межблочных кабелей

---------- Сообщение добавлено 07.10.2013 в 18:32 ----------

PS Вы так яростно отстаиваете своё ГУ, потому что заплатили за него два килобакса?

Сообщение от fox proteus

некорректное сравнение. На ZX спектруме в начале каждой кассеты были синхронизирующие сигналы, которые давали понять компьютеру, с какого места начинаются данные. И опять же, на компе изначальный сигнал - цифра, носитель - аналоговый. А в музыке - наоборот и это в корне меняет ситуацию.

Ничего подобного. У нас с вами при прослушивании музыки в машине изначальный носитель цифра (с диска, флешки или винта). Так что сравнение вполне корректно, хоть и отдалённо.

И если будет со временем применятся такой метод оценки качества аккустических компонентов, то поверьте - он будет работать именно по такой схеме:
Цифра->ЦАП->Динамики->Звук->Микрофон->АЦП->Цифра = Компаратор

Про синхронизацию - тоже мимо. При сравнении двух цифровых рядов программа сравнения (компарации) элементарно вычислит начало и конец обеих рядов по совпадающим сигнатурам (уникальным последовательностям).

Сообщение от fox proteus

Вы плохо ищете. Почитайте раздел "Наши Инсталляции" внимательно. Там есть достаточно развивавшихся во времени инсталлов, в которых люди переходя между разными источниками звука (между разными ГУ или между ГУ и процем) подробно описывают ощущения от звука.

Ну нафига мы опять лезем в дебри субъективизма? У одних одни ощущения, у других другие. А у некоторых ещё и медведь на ухо наступил, у них и ухо другой формы...

Сообщение от fox proteus

PS Вы так яростно отстаиваете своё ГУ, потому что заплатили за него два килобакса?

У меня только за последние пять лет было с десяток альпов. Навскидку - 9854, 202, 502, 505, 900, 920 и теперь 928. Всех уже не упомню. Выйдет что-то новое - и оно мне понравится - поставлю его. Вопрос ведь не в этом.

Сообщение от Ветер перемен

ну так это понятно, что там что там он оставляет желать лучшего.

Вы думаете, что самопальные кроссоверы лучше заводских? В дешёвых сериях АС - возможно да. В дорогих сериях - не соглашусь. Не в обиду отечественным самоделкиным будет сказано, но рассчитанные и экспериментально протестированные в заводской лаборатории кроссовера будут лучше, чем самопал с конденсаторами из соплей девственницы.

Сообщение от Ветер перемен

значит вы не разобрались с тем что надо или купили что вам казалось подходит. проц это в первую очередь сцена. настройки которые вкладывают во внешний проц большее продвинутые чем встроенный в ГУ значит и сцену можно настроить более детальную.

Куда уж детальней, если не только я, но и другие слышат равномерное перемещение ударов барабана по полукругу с тестового диска Аудиодоктора? Вы хотите сказать, что внешний процессор поможет сделать что-то ещё?!

---------- Сообщение добавлено 07.10.2013 в 19:23 ----------

Сообщение от fox proteus

Мля, ну если Вы цифры слушаете, то ноу комментс, как говорится. А я предпочитаю слушать музыку, записанную с живых инструментов и певцов

Простите, а вы понимаете, что вы пишите? Или может я чего-то не знаю и вы в машине возите с собой живых музыкантов и певцов?

Сообщение от Ветер перемен

ровную ачх слушать не возможно

Не пугай меня.
Как это?

650й проц - шлак редкостный. Был у меня такой. Теперь слушаю карпц с 600м процом. Один раз настроил и забыл. Всем нравится. Вопрос настройки - это отдельная тема. Есть и процевые ГУ, типа пиона 88 или 80-го или клары 788 и т.п. Если не умеешь настраивать - то так и будешь каждый час подкручивать в поисках неизвестно чего. Или просто съездишь к спецу, и он тебе настроит... Под себя

Это всё лирика. Если сравнивать процевое ГУ с нормальным процем - проц чаще всего лучше при прочих равных. Если беспроц с процем - нет для них равных условий.

Натапал толком, простите за очепятки

---------- Сообщение добавлено 06.10.2013 в 14:33 ----------

Кстати, Ваш пример сравнения - некорректный. Вы сравнивали системы. Причём, ненастроенные. А попробуйте сравнить два источника музыки в одной системе, тщательно настроив каждый

Натапал толком, простите за очепятки

Я всё пытаюсь подвести к мысли, что вся тема сравнения некорректная. Т.к. нет методики единой оценки.

Если перейти к философским категориям, то могу предположить, что гуру автозвука Альпы, Пионы итд никогда такую методику не предложат, т.к. всегда можно продавать "магические" устройства страждущим и одержимым мечтами о идеальном звуке.