Мнение о alpine 928 r

Сообщение от Ветер перемен

а порядки какие? а если надо подкинуть срез?
так у вас в ГУ есть проц, зачем же вы его поставили?

Насколько я помню с времён студенческой юности электротехника была 14 по точности наукой. И всё что так хорошо написано в теории часто не работает на практике. По крайней мере большой процент отклонения в ту или иную сторону. Поэтому и донанастраивают потом установщики идеально собраную акустическую систему на свой слух и нюх, т.к. она "не звучит". Поэтому можно забыть про срезы и порядки поскольку всё равно надо подбирать всё вручную при каждом конкретном случае. (Как это делали японцы раньше, когда собирали 409 усилители и серию JUBA путём индивидуального подбора компонентов. И как сейчас типа делают F#1 Status, хотя я уже в этом не уверен. Кризис поменял и японцев в худшую сторону).

А ГУ я брал из за 8-и дюймов экрана, а не из-за проца. Он в нагрузку достался. Я его решил использовать, но особенной разницы не заметил между заводскими кроссоверами акустики и усилителей. Звучать стало немного "по-иному" и всё. Но как должно "правильно" звучать я не знаю. По крайней мере сцена и инструменты выделяются из общего потока без проблем.

Сообщение от JAMMING

но есть люди с другим ухом

(с) Вдруг как в сказке скрипнула дверь, всё мне ясно стало теперь.

Все вопросы снимаю. Тему можно закрывать.

dugin, перечитывал Ваш гениальный пост и наткнулся на вот этот, извините за резкое слово, бред

Сообщение от dugin

Теперь касательно "специфичных электротехнических величин". Дело в том, что именно этот момент элементарно доказывается. Сигнал в цифровом виде передаётся на ЦАП, тот в свою очередь на динамик, тот в свою очередь на микрофон, а тот в свою очередь на АЦП, где он опять превращается в цифру. Если оба цифровых ряда в итоге будут идентичные, значит качество воспроизведения присутствует.

Такого, к сожалению, в принципе не бывает. Так как любая акустическая система, даже очень хорошо, детально, приятно уху звучащая, вносит помимо амплитудных искажений ещё и фазовые, то цифровой ряд в принципе не может быть идентичным.

Вы, кстати, вообще знакомы с подробностями технологии оцифровки звука? Если с одного микрофона писать сигнал на два идентичных ЦАП, то даже на них цифра будет ни разу не похожа, если сигнал мастер-клока на одном будет хотя бы на долю периода смещён относительно другого. При этом, если обе записи потом воспроизвести на одной и той же системе - разницу Вы не услышите.

---------- Сообщение добавлено 07.10.2013 в 12:01 ----------

Сообщение от dugin

Если человек за процессор выложил 500-800 у.е., то у него появится ещё очень много субъективных вещей в плане улучшения, хотя на самом деле эти улучшения из природы эффекта плацебо

Кстати, мой проц мне обошёлся в пять тысяч... рублей БУ Я уверен, что в моей системе он перегиграет другие ГУ со встроенным процем и это будет слышно. А для 700-го проца вместе с панелью управления (RUX) на вторичном рынке красная цена 13-15 тыр. Это - максимум 470 долларов. А тем, кто не может его настроить - я уже говорил, как стоит поступать.

Сообщение от fox proteus

Такого, к сожалению, в принципе не бывает. Так как любая акустическая система, даже очень хорошо, детально, приятно уху звучащая, вносит помимо амплитудных искажений ещё и фазовые, то цифровой ряд в принципе не может быть идентичным.

А я и не писал, что цифровой ряд будет абсолютно идетичным. Вы неверно меня поняли.
Естественно в этих двух рядах будут отличия, и чем хуже качество и настройка узлов и компонентов этой АС и системы оцифровки, тем ряды будут иметь больше различий. Но это совсем не значит, что такие узлы и компоненты не могут быть созданы!!!

Предложу простейший пример. Вспомните один из первых массовых компьютеров Sinclair ZX Spectrum. У него в качестве носителя выступал магнитофон. При копировании программ мы сначала считывали с кассеты звук и получали цифру в памяти компьютера, а потом записывали эту цифру в виде звука на другую кассету. И цифровые, и звуковые ряды были идентичные.

При увеличении дискретности на несколько порядков без проблем можно сделать такой же фокус и с обычным звуком. Спорить не буду, но уверен, что можно будет получить идентичные цифровые ряды и для Lossless. Просто никто этим ещё не занимался.

Сообщение от fox proteus

Кстати, мой проц мне обошёлся в пять тысяч... рублей БУ Я уверен, что в моей системе он перегиграет другие ГУ со встроенным процем и это будет слышно. А для 700-го проца вместе с панелью управления (RUX) на вторичном рынке красная цена 13-15 тыр. Это - максимум 470 долларов. А тем, кто не может его настроить - я уже говорил, как стоит поступать.

Походу я лох, раз переплатил за своё ГУ...

Хотя опять же - я почти уверен, что ГУ с встроенным процессором, что ГУ с внешним процессором одной и той же фирмы (в нашем случае Alpine) на одной и той же АС (не меняя настройки на усилителях) будут играть одинаково. Но к сожалению подобного теста я в инете не нашёл.

Сообщение от dugin

Предложу простейший пример. Вспомните один из первых массовых компьютеров Sinclair ZX Spectrum. У него в качестве носителя выступал магнитофон. При копировании программ мы сначала считывали с кассеты звук и получали цифру в памяти компьютера, а потом записывали эту цифру в виде звука на другую кассету. И цифровые, и звуковые ряды были идентичные.

При увеличении дискретности на несколько порядков буз проблем можно сделать такой же фокус и с обычным звуком. Спорить не буду, но уверен, что можно будет получить идентичные цифровые ряды и для Lossless.

некорректное сравнение. На ZX спектруме в начале каждой кассеты были синхронизирующие сигналы, которые давали понять компьютеру, с какого места начинаются данные. И опять же, на компе изначальный сигнал - цифра, носитель - аналоговый. А в музыке - наоборот и это в корне меняет ситуацию.

Сообщение от dugin

Походу я лох, раз переплатил за своё ГУ...

Хотя опять же я почти уверен, что ГУ с встроенным процессором, что ГУ с внешним процессором на одно и той же АС (не меняя настройки на усилителях) будут играть одинаково. К сожалению подобного теста я в инете не нашёл.

Вы плохо ищете. Почитайте раздел "Наши Инсталляции" внимательно. Там есть достаточно развивавшихся во времени инсталлов, в которых люди переходя между разными источниками звука (между разными ГУ или между ГУ и процем) подробно описывают ощущения от звука. Например, на последних страницах инсталла в Дэу Матиз от Чапы описание между кларой 788 и кларой HX-D2. Это два разных процессорных ГУ. Но последнее собрано на совершенно другой элементной базе. Вот его вряд ли альпайновский проц переиграет. При условии наличия километра действительно хороших межблочных кабелей

---------- Сообщение добавлено 07.10.2013 в 18:32 ----------

PS Вы так яростно отстаиваете своё ГУ, потому что заплатили за него два килобакса?

Сообщение от fox proteus

некорректное сравнение. На ZX спектруме в начале каждой кассеты были синхронизирующие сигналы, которые давали понять компьютеру, с какого места начинаются данные. И опять же, на компе изначальный сигнал - цифра, носитель - аналоговый. А в музыке - наоборот и это в корне меняет ситуацию.

Ничего подобного. У нас с вами при прослушивании музыки в машине изначальный носитель цифра (с диска, флешки или винта). Так что сравнение вполне корректно, хоть и отдалённо.

И если будет со временем применятся такой метод оценки качества аккустических компонентов, то поверьте - он будет работать именно по такой схеме:
Цифра->ЦАП->Динамики->Звук->Микрофон->АЦП->Цифра = Компаратор

Про синхронизацию - тоже мимо. При сравнении двух цифровых рядов программа сравнения (компарации) элементарно вычислит начало и конец обеих рядов по совпадающим сигнатурам (уникальным последовательностям).

Сообщение от fox proteus

Вы плохо ищете. Почитайте раздел "Наши Инсталляции" внимательно. Там есть достаточно развивавшихся во времени инсталлов, в которых люди переходя между разными источниками звука (между разными ГУ или между ГУ и процем) подробно описывают ощущения от звука.

Ну нафига мы опять лезем в дебри субъективизма? У одних одни ощущения, у других другие. А у некоторых ещё и медведь на ухо наступил, у них и ухо другой формы...

Сообщение от fox proteus

PS Вы так яростно отстаиваете своё ГУ, потому что заплатили за него два килобакса?

У меня только за последние пять лет было с десяток альпов. Навскидку - 9854, 202, 502, 505, 900, 920 и теперь 928. Всех уже не упомню. Выйдет что-то новое - и оно мне понравится - поставлю его. Вопрос ведь не в этом.

Сообщение от dugin

Ничего подобного. У нас с вами при прослушивании музыки в машине изначальный носитель цифра (с диска, флешки или винта). Так что сравнение вполне корректно, хоть и отдалённо.

И если будет со временем применятся такой метод оценки качества аккустических компонентов, то поверьте - он будет работать именно по такой схеме:
Цифра->ЦАП->Динамики->Звук->Микрофон->АЦП->Цифра = Компаратор

Про синхронизацию - тоже мимо. При сравнении двух цифровых рядов программа сравнения (компарации) элементарно вычислит начало и конец обеих рядов по совпадающим сигнатурам (уникальным последовательностям).


Ну нафига мы опять лезем в дебри субъективизма? У одних одни ощущения, у других другие. А у некоторых ещё и медведь на ухо наступил, у них и ухо другой формы...


У меня только за последние пять лет было с десяток альпов. Навскидку - 9854, 202, 502, 505, 900, 920 и теперь 928. Всех уже не упомню. Выйдет что-то новое - и оно мне понравится - поставлю его. Вопрос ведь не в этом.

Мля, ну если Вы цифры слушаете, то ноу комментс, как говорится. А я предпочитаю слушать музыку, записанную с живых инструментов и певцов

Простите, но вы сейчас выглядите полным профаном, который спорит из принципа, тупо поспорить.

ЗЫ Последний вопрос, так, для себя чисто поржать. Вот, например, возьмём два жанра музыки, которые обычно противопоставляют друг другу: рэп и рок. И, для верности, добавим к ним ещё и классическую музыку в исполнении симфонических оркестров. По-любому Вам одно из этих направлений нравится больше, чем другие. Правда? А теперь, внимание, вопрос! Измерьте и докажите в графиках, почему Вам нравится именно эта музыка!

ЗЗЫ мыж музыку слушаем, а она, чёрт возьми, изначально, у исполнителя нихфига ни разу не цифровая (даже, мать его, дабстеп) если и с этим хотите поспорить, то вэлкам ту школьная скамья

Натапал толком, простите за очепятки

Сообщение от Ветер перемен

ну так это понятно, что там что там он оставляет желать лучшего.

Вы думаете, что самопальные кроссоверы лучше заводских? В дешёвых сериях АС - возможно да. В дорогих сериях - не соглашусь. Не в обиду отечественным самоделкиным будет сказано, но рассчитанные и экспериментально протестированные в заводской лаборатории кроссовера будут лучше, чем самопал с конденсаторами из соплей девственницы.

Сообщение от Ветер перемен

значит вы не разобрались с тем что надо или купили что вам казалось подходит. проц это в первую очередь сцена. настройки которые вкладывают во внешний проц большее продвинутые чем встроенный в ГУ значит и сцену можно настроить более детальную.

Куда уж детальней, если не только я, но и другие слышат равномерное перемещение ударов барабана по полукругу с тестового диска Аудиодоктора? Вы хотите сказать, что внешний процессор поможет сделать что-то ещё?!

---------- Сообщение добавлено 07.10.2013 в 19:23 ----------

Сообщение от fox proteus

Мля, ну если Вы цифры слушаете, то ноу комментс, как говорится. А я предпочитаю слушать музыку, записанную с живых инструментов и певцов

Простите, а вы понимаете, что вы пишите? Или может я чего-то не знаю и вы в машине возите с собой живых музыкантов и певцов?