Выбираем 7-ми местный автос

У зафиры новой есть проблема с комплектацией - хорошая комплектация Cosmo она идет в стоке с панорамным лобовым стеклом. Стекло неразумно стоит для замены :D. Обычное стекло идет только на простой комплектации Enjoy. Enjoy можно собрать на заказ конфигурацию нормальную (датчики света/дождя/пакет трансформации интерьера/ксенон/нормальная музыка/помощь парковки/слепые зоны и т.д. и т.п.) но этим мало кто занимался т.к. машину под себя ждать пол года. (Леха Хромой подтвердит на новой белой зафире дизельной) Поэтому брали бомжацкие сборки из того что есть у дилеров. Совсем пустые( Которые сейчас и висят на вторичке.

---------- Сообщение добавлено 29.07.2015 в 10:42 ----------

Цитата:

---

Сообщение от kruizo

Про Орландо...
Но я думал, что в Россию они не поставлялись/поставляются!??

---

Дизеля официально пошли в Россию на орландо в 14 году.
Мотор тот же что на зафире турер, на инсигнии, на Opel Astra GTC J, тяжеленный чугунный дизель с комон реил). Бывает лоу павер (130л.с.) и Hi power (160л.с.)
Железки одинаковые - только версия программы отличает.

Цитата:

---

Сообщение от jaff

АКПП японская от тоёта/вольво

---

Аха, "супер-надёжный" агрегат))) Так-то в принципе, особо не глючит, но очень быстро умирает этот эйзин:)

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Аха, "супер-надёжный" агрегат))) Так-то в принципе, особо не глючит, но очень быстро умирает этот эйзин:)

---

Ты не прав. Из современных автомобилей это один из надежных автоматов 6ст. Все гибели ранее 200т.км связаны с перегревом масла АКПП, после установки полноценного радиатора масла АКПП эта коробка не знает проблем. Инсигнии из гейропы в Россию приезжают с пробегом 200-300т.км и еще ездят 100т.км. Это реальная статистика инсигнии клуба.

---------- Сообщение добавлено 29.07.2015 в 10:57 ----------

У меня коробка умерла, но я разобрался в проблеме. После моей установки сетки в бампер я ездил на дальняк с плохим обдувом. На дальних дистанциях Т масла была 115-120гр. Что вызывало сильнейшую деградацию масла. Т масла в АКПП не должна превышать 100гр. После замены АКПП я демонтировал сетку и Т масла пришла в норму.

Не по теме

Цитата:

---

Сообщение от jaff

Ты не прав.

---

Цитата:

---

Сообщение от jaff

Все гибели ранее 200т.км связаны с перегревом масла АКПП, после установки полноценного радиатора масла АКПП эта коробка не знает проблем

---

Цитата:

---

Сообщение от jaff

У меня коробка умерла, но я разобрался в проблеме.

---

Цитата:

---

Сообщение от jaff

После замены АКПП я демонтировал сетку и Т масла пришла в норму.

---

Боже мой, как приятно читать! Почему так не все могут?:(

К сожалению я поздно научился прошивать отображения Т масла АКПП на приборку в моей астре. К сожалению наши малообразованные официальные дилеры практикуют установку сетки в бампер (официальная услуга) и не представляют насколько тонко сбалансирован современный автомобиль. Любое вмешательство в конструкцию автомобиля нарушает тонкий баланс тепературного режима двигателя и АКПП. Что при движении в городе малозаметно, но с моим пробегом 90% по трассе на скоростях 150-200 это привело к замене АКПП.

Это не тонкая сбалансированность, а косяки анжанеров, за которые в конечном итоге расплачивается покупатель ((

Цитата:

---

Сообщение от jaff

К сожалению я поздно научился прошивать отображения Т масла АКПП на приборку в моей астре. К сожалению наши малообразованные официальные дилеры практикуют установку сетки в бампер (официальная услуга) и не представляют насколько тонко сбалансирован современный автомобиль. Любое вмешательство в конструкцию автомобиля нарушает тонкий баланс тепературного режима двигателя и АКПП. Что при движении в городе малозаметно, но с моим пробегом 90% по трассе на скоростях 150-200 это привело к замене АКПП.

---

У большинста современных авто радиатор АКПП интегрирован в радиатор ОЖ. При езде по Мск и области, буквально за год радиатор зарастает настолько, что АКПП начинает перегреваться и безо всяких сеток:( Выручает только регулярная мойка радиаторов с полным снятием И установка дополнительного радиатора АКПП, а также продлевает жизнь коробки смена масла почаще, например раз в 40тыкм.

Я просто на что намекаю - автор рассматривает в том числе покупку БУ автомобиля. А все перечисленное тобой и мной делается далеко не на каждом автомобиле. И в итоге, взяв БУшный авто с таким чувствительным автоматом есть нехилый риск попасть на замену АКПП, недобитую предыдущим хозяином. К сожалению, пришлось это проверить на своей шкуре:(

Aleksys82, это именно тонкая сбалансированность европейских автомобилей! Инженеров ставят в узкие рамки экологии - для соответствия современным требованиям экологии и топливной экономичности: автомобиль должен максимально быстро выходить на рабочую Т двигателя и трансмиссии. температурный зазор нормальной работы очень узок (должен быстро нагреться и одновременно не должен уходить в высокие/низкие Т в силу падения КПД на параметрах выше расчетных). Это специальная цель! Это касается только европейских автомобилей (налогообложение сильно привязано к выбросам CO и NX и идет борьба за покупателя).

Японский рынок автомобилей имеет налогообложение на массу автомобиля. Поэтому нет таких жестких ограничений по двигателю и трансмиссии, но есть школа конструкторов которые делают автомобили специфичные в самих себе. Легкий кузов, минимальная шумоизоляция и дешевые пластики.

Корейцам на всех пофигу :D. Разнообразие моторов только мертвое, в основном устаревшее все. А конструкторское подтянули благодаря инженерам перешедшим из европейских производителей)

Косяки или жёсткие рамки, придуманные в угоду чьим-то интересам - один хрен платят за это покупатели.
Между прочим во Хранции, одной из самых дизелистых гейропейских стран, разработчики столкнулись с тем, что в нынешнем виде дизели практически исчерпали резервы по дальнейшему снижению вредных выбросов. И для соответствия более жёстким нормам в будущем конструкторы пока что не могут предложить ничего, кроме громоздких систем чуть не с пол-машины. Короче дизелям пришел песец. И правительство откажется от льгот, которыми поддерживались покупки дизельных авто.

Aleksys82, откуда ваши данные?
Дизели с впрыском мочевины на ближайшие десять лет более чем перекрывают стандарты Евро 6+.
На текущий момент даже грузовые двигатели с системой не охлаждаемой EGR и совмещенным катализатор/сажевый фильтр удовлетворяют нормам евро 6.

(Евро 6 для грузовых а/м и автобусов вступили в силу раньше! чем для легковых а/м)

Первоначально была статья в Авторевю, ну и вот к примеру, несколько сокращенный вариант - http://www.avtovzglyad.ru/article/20...t-dizelya.html

Цитата:

---

Сообщение от 118

Брат лет 5 на S-Max гоняет дизельном. Больше 200 тыс проехал. Авто довольно комфортное, рулится как хетч, очень экономичное при не самом тупом движке (правда у него механика), при этом серьезных проблем в эксплуатации не было (а я знаю как брат его "в хвост и гриву"), ничего не развалилось. По цене авто тоже вроде не космос. На правах отзыва от "реального" владельца.

---

У знакомого такой авто почему то загорелся под капотом,запчастей нет и продал в таком состоянии..

5 детей?

---------- Сообщение добавлено 30.07.2015 в 00:06 ----------

виано, чтоб чтоб до конца дней или шеви экспресс понтануцца, но если 5 детей нет - то не надо..
для коммерции - старекс

Цитата:

---

Сообщение от kruizo

Орландо машина хорошая. Но один значительный минус-мотор 1.8л очень капризный и ненадёжный агрегат.
В эту сумму я бы ещё рассматривал б/у Фольксваген Туран, Форд C, S-MAX.

---

Чем капризен?У многих опелей с ним проблем нет,1.6 слабоват..Машина не маленькая тяговитый мотор нужен,дизель шумноват для этого авто..Я из форда я больше на Гелакси обратил внимания.А так я считаю что 7-ми местный авто это как раз микроавтобусы а ни минивены 5+2 -та что каждый выбор оставит себе..у меня знакомый давно такой проблемой занят так как часто с семьёй за город в выходные выезжают.И многие "обгрызки" доехать до места смогут ,а полноценно разместить да ещё и вещи положить..

Ну как бы многие представители данного направления на первый взгляд сразу и не скажешь чем являются - минивеном или же микроавтобусом. Вот к примеру vw мультик - чистейший бус - квадратненький весь такой, короче не нравицо он мне. А вот мерс вито - самый что ни наесть минивен - компактный(всего 4.6м в длину(первое поколение)), и в то же время нормальные семь-восемь мест.

Моторы орландо поколения Z18XER сохранили все проблемы от опелей из 2004 года.
текущий теплообменник (масло двигателя в антифриз уходит и наружу на катколектор) ремонт сейчас 3500 прокладки с exist и если сервис 5000 работа, разваливающиеся фазорегуляторы ГРМ (самому сложно менять шестерни без фиксаторов валов, запчастей с exist примерно на 30 000 рублей), единый модуль зажигания на 4 цилиндра, регулярно пробивает 6000 рублей, клапан вентиляции картера в клапаной крышке часто рвется (сейчас умельцы нашли от чего приделать новый клапан 1000 рублей, ранее только замена клапаной крышки в сборе 10000 рублей). Ну и конечно термостат с электронным управлением (4000 рублей)
Еще это жрущее 12-14 литров в городе - бензин и вяло едущее 140 лошадей.

Все написаное для машин с пробегом 60т.км +

Цитата:

---

Сообщение от jaff

Моторы орландо поколения Z18XER сохранили все проблемы от опелей из 2004 года.
текущий теплообменник (масло двигателя в антифриз уходит и наружу на катколектор) ремонт сейчас 3500 прокладки с exist и если сервис 5000 работа, разваливающиеся фазорегуляторы ГРМ (самому сложно менять шестерни без фиксаторов валов, запчастей с exist примерно на 30 000 рублей), единый модуль зажигания на 4 цилиндра, регулярно пробивает 6000 рублей, клапан вентиляции картера в клапаной крышке часто рвется (сейчас умельцы нашли от чего приделать новый клапан 1000 рублей, ранее только замена клапаной крышки в сборе 10000 рублей). Ну и конечно термостат с электронным управлением (4000 рублей)
Еще это жрущее 12-14 литров в городе - бензин и вяло едущее 140 лошадей.

Все написаное для машин с пробегом 60т.км +

---

А реальные отзовы?Я свой авто брал с 50800 км а сейчас 118000.Все проблемы от того что за авто следить нужно..С термостатом я согласен но ставят обычные без обогрева,модуль зажигания как и во многих других движках от попадания масла в свечные колодца выходят из строя и не замену свечей в положенный срок..

Димитрий-Донской, отзыв наиреальнейшего владельца 3х астр (z16xer, z18xer мкпп, z18xer акпп) :D
За пять лет общения с астраклубом я очень хорошо изучил эти машины.


Два года я проездил на J GTC, это поколение еще хуже, корейский ширпотреб что в салоне что в деталях. вернулся на H 5D. Этот хоть чинится как приора - молотком и матом. Запчасти дешевые и подходят от еще более древних Astra G. В сервисах доверять машину некому. Абсолютное нежелание решать мои проблемы за мои деньги с удовлетворительным качеством. Что официалы, что не официалы.



Кстати - если ты не видешь проблем это не значит что их нет :D это должен быть девиз владельца GM :))))

Цитата:

---

Сообщение от jaff

Кстати - если ты не видешь проблем это не значит что их нет :D это должен быть девиз владельца GM :))))

---

Подтверждаю на все 100%)))

А Тойоту Альфард уже советовали?

Цитата:

---

Сообщение от jaff

Димитрий-Донской, отзыв наиреальнейшего владельца 3х астр (z16xer, z18xer мкпп, z18xer акпп)
За пять лет общения с астраклубом я очень хорошо изучил эти машины.

---

у меня более 5 человек с такими моторами и одного уже более 260т пробега многое что могло быть он уже сделал..Но мой совет !за машиной какой бы она не была-нужно следить и понимать что не так..А больше проблем сами владельцы своим непониманием и кривыми руками мастеров автосервисов калечут свои машины.Не любят плохого бензина -это раз,вовремя замены свечей и масла-это два,проблема с термостатом имеющим подогрев и в следствии имеет разную температуру открывания-это три,из третий проблемы появляется замена крышки расширительного бочка после того как уровень в бочке начинает снижаться без причин так как имеет избыточное давление(особенности двигателя),про шестерни не надо рассказывать их меняют только по необходимости а не по подсказки мастеров в автосервисе или "подсказщиков"на форуме..Расход топлива терпимый в среднем по городу не больше 12 литров с кондеем,трасса от 7-10литров в зависимости от стиля езды..У меня бывает и 10-14л на скоростях 160-190км/час..(если не тошнить)

Дмитрий, значит мне не везло с машинами.
Я их люблю и балую, они меня нет.
Я бы отдал предпочтение в VAG что то с 2.0tfsi альбеа или туаран. Оно в городе с климатом хотябы не больше 10 ест ...
GM это лотерея видимо :D

Цитата:

---

Сообщение от jaff

Дмитрий, значит мне не везло с машинами.
Я их люблю и балую, они меня нет.
Я бы отдал предпочтение в VAG что то с 2.0tfsi альбеа или туаран. Оно в городе с климатом хотябы не больше 10 ест ...
GM это лотерея видимо :D

---

У меня знакомый Мерс Цешку жене прикупил из Германии того же года что и моя у него проблем гораздо больше..У знакомого Альбея уже пробег к 280т приближается и всё путём..ВАГи тоже с заморочками бывают..Вся жизнь-лотерея.Главное что бы билет был выигрышным!Тоже хочется ездить на нормальной машине и проблем что бы с ней небыло..Мне кажется только Тайота/Лексус -может этим гордится..(и то последнее время проблема с ЛКП).

Цитата:

---

Сообщение от cMexx

А Тойоту Альфард уже советовали?

---

Ценовой сегмент немного не тот.
Может ну их ... Эти пузотерки ? Lx 470 удовлетворит все выше перечисленные потребности ))) вот только годов будет ему не мало и налог конский.

---------- Сообщение добавлено 03.08.2015 в 21:35 ----------

Еще вариант делека если прулями не брезгуете)

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

Вся жизнь-лотерея.Главное что бы билет был выигрышным!

---

Дим...количество выйграшных билетов, зависит от организаторов лотереи.
О проблемах моторов 1,8XER я наслышан еще с первых Опель Вектра В. И с тех пор ничего не изменилось. Конструкция НЕУДАЧНАЯ! Жалобы на них рекой в круз-клубе, т.к. это топовый мотор на Крузе.

Из последних выдающихся траблов-у коллеги на Орландо, зимой, в пятистах киллометрах от дома, ИЗНУТРИ РАССЛОИЛСЯ ПЛАСТИКОВЫЙ ВПУСКНОЙ КОЛЛЕКТОР!!!

Эта лотерея заложена производителями. Изначально! Качеством комплектующих и бездарными конструкторскими просчетами.

Я не сказал, что Орландо плохая машина. Я утверждаю, что мотор(1,8XER) гуано.

Конструктора не причем! Им задачу ставят они ее выполняют.

Дада! Я совсем забыл добавить в список обязательных поломок - долбаные вихревые заслонки твинпорта. Да и сам впуск просто шедевр головной боли владельца :D

Цитата:

---

Сообщение от Илья72

Ценовой сегмент немного не тот.
Может ну их ... Эти пузотерки ? Lx 470 удовлетворит все выше перечисленные потребности ))) вот только годов будет ему не мало и налог конский.

---------- Сообщение добавлено 03.08.2015 в 21:35 ----------

Еще вариант делека если прулями не брезгуете)

---

Те LX которые можно взять за 1 млн все до 250 сил, это же сотка.

Цитата:

---

Сообщение от cMexx

Те LX которые можно взять за 1 млн все до 250 сил, это же сотка.

---

Угу))) платформа то одна

---------- Сообщение добавлено 03.08.2015 в 23:22 ----------

Год назад сам задумывался о покупке большого 7 местного авто, выбор пал на пилота, имхо, цена качество. Места дохерища, 8 полноценных мест, разумный расход для таких габаритов и мощности и надежность. Но есть и минусы, налог ( будь он не лажен 257сил) и в городе не очень удобно такой сарай пилотировать.

Пилот неплох в смысле вместительности, но все 7-ми местные джипы это компромисс. Эти 2 задних места очень тесные, взрослый там сидит с коленками у ушей и багажника почти не остаётся.
Самые лучшие 7 мест это минивены/автобусы: мультивен, гранд старекс, вито и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от cMexx

Пилот неплох в смысле вместительности, но все 7-ми местные джипы это компромисс. Эти 2 задних места очень тесные, взрослый там сидит с коленками у ушей и багажника почти не остаётся.
Самые лучшие 7 мест это минивены/автобусы: мультивен, гранд старекс, вито и т.д.

---

Сам на третьем ряду не ездил на дальние расстояния, но был опыт перевозки трех взрослых на расстояние 1200км на третьем ряду, вроде остались довольны. А уж двое то вообще думаю будут чувствовать себя вольготно.

Ну хз. Смотрел Пилота весной, думал купить, но не срослось у меня. Немного там места в 3 ряду.

Но если ТС надо иногда (несколько раз в год) использовать все 7 мест, то можно взять что-то типа пилота. А если такие поездки частые, то только микроавтобус.

Это смотря с чем сравнивать:yes3: не хилтон конечно, но и не тесно. =) зафира и орландо курнут в углу точно.

Так или иначе: после Логана что ни возьми всё будет вместительным, даже зафира.

Цитата:

---

Сообщение от cMexx

Так или иначе: после Логана что ни возьми всё будет вместительным, даже...

---

Ларгус:D

Тож семиместный иногда))))

---------- Сообщение добавлено 04.08.2015 в 17:19 ----------

А Аркадий спасибки тока ставит... Ситрик не рекламирует.
Наверна разочарован!!??:rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от kruizo

Ларгус:D

Тож семиместный иногда))))

---------- Сообщение добавлено 04.08.2015 в 17:19 ----------

А Аркадий спасибки тока ставит... Ситрик не рекламирует.
Наверна разочарован!!??:rolleyes:

---

После логана, ларгус ? Месье понимает толк в настоящих извращениях3Ы 3Ы 3Ы

Цитата:

---

Сообщение от Илья72

После логана, ларгус ? Месье понимает толк в настоящих извращениях3Ы 3Ы 3Ы

---

Так а Ларгус это не Логан ли по сути? Сейчас все Лады с салоном от Логана. Но Ладам это на пользу пошло.

Цитата:

---

Сообщение от cMexx

Так а Ларгус это не Логан ли по сути? Сейчас все Лады с салоном от Логана. Но Ладам это на пользу пошло.

---

ларгус - дача логан :yes3: так сказать лицензионная копия. А вообще машинка хорошая, живучая зараза и неприхотливая.

---------- Сообщение добавлено 04.08.2015 в 18:19 ----------

если нужен автобус, я бы взял хайса, воткнул газ и не парился. тойота она и в африке тойота.

Имхо самый крутой по начинке Альфард, но до 1 млн ему будет лет 12.
Мультивен в хорошей комплектации тоже стоит денег, да и смотрится как старый транспортер, отличие чуть в фонарях
Мерсы все гниют.
ГрандСтарекс оптимально, имхо.

А из джипов надо смотреть чтобы задние места складывались в пол, а не висели сбоку как у старых прадиков, т.к сжирает кучу места в багажнике. Я таких знаю (из современных и относительно не старых) Тахо в 900 кузове и Пилот. Но оба налоговые.

:dntknw:всегда есть минусы и плюсы.
а Хайс все таки вещь, и налог нормальный, места много, надежность. Только категория Д.

---------- Сообщение добавлено 04.08.2015 в 18:35 ----------

а про старексы противоречивые отзывы, уж больно не любит их топливная нашу салярку.