Одноканальник D-класса. до 10 штук.

**presto** · 04.03.2007 21:39

Сообщение от jaff

Согласен с оратором предомною

. Не в классе усилителя дело... Искать нужно проблему в проводке, подключении, качестве соединенений.

У меня Elantra 1.6.
не думаю, что её штатный генератор выдаёт немногим более генератора от 9-ки, а у девятки гератор даёт 800ватт при 5000 об/мин. но если прикинуть сколько потребляется сейчас
фронт: 100ватт RMS на канал итого 200, учитывая 50% КПД класса АВ, то получается, что только на фронт потребляется 400Вт.
саб: судя по регулятору чувствительности, то где-то 450 ватт RMS, итого 900 ватт на саб
тыл считать не буду - играет от головы
в сумме получается, что потребление на номинальном режиме 1300Вт,
ну учтём то, что не всегда слушаешь музыку "на всю", ну пускай будет в среднее потребление 700-800Вт(при суммарной выходной мощности - 350-400вт), но всё равно генератор такую мощность никак не может дать на холостом ходу, ну пускай конденсатор 2-х фарадный сглаживает чуток, но всё равно из ничего чего не следелать, так что полюбому тут дело в "потребителях" - а в частности в усилителе НЧ звена

**MAGNITOLA** · 04.03.2007 21:39

Если Вы впервые на нашем Форуме:

Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.

Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.

Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

С наилучшими пожеланиями,
Администрация Форума автозвука Магнитола

**presto** · 04.03.2007 21:48

Сообщение от jaff

п

Я вас уверяю! Человек установив усилитель класса D с более высоким КПД столкнется с точно такой же проблемой, притом что он возьмет моноблок и подключив к нему однокатушечный сабвуфер 4ом дико растроится в потере мощности

))...

Может, конечно, я чего-то недопонимаю, но всё-таки не даром производитель указывает номинальную мощность при нагрузке 4 ом

в документации к динамику указано 250 ватт номиналом, но катушка 2.5 дюйма, поэтому 450-500 легко выдержит(сейчас подаётся около 450), тот Фьюжн указаный выше выдаёт 450 RMS на 4 ома, и мне не понятно - где же здесь потеря мощности по сравнению с калцелем?

**Mr.KAKTYC** · 04.03.2007 21:50

Сообщение от jaff

привет.
Силовые конденсаторы для автозвука это миф! Я это неоднакратно писал - воспользуйтесь поиском и я надеюсь вы поймете меня, особено потому что они безполезны на большинстве усилителей.

Если не трудно, найдите за меня пожалуйста, я с удовольствием прочту.
Я говорю из своего опыта - конденсатор минимизирует мигание света.

Я вас уверяю! Человек установив усилитель класса D с более высоким КПД столкнется с точно такой же проблемой, притом что он возьмет моноблок и подключив к нему однокатушечный сабвуфер 4ом дико растроится в потере мощности

))...

Почему? Вы согласны, что А-класс требует большего тока, чем Д, для той же мощности?

Сообщение от presto

2 Mr.KAKTYC:

Нашёл тест Fusion NV-AM25001("старший брат" NV-AM16001) в 10/2006 АвтоЗвук, выяснилось, что у всей серии есть всё, что нужно: и ФИНЧ и плавная регулировка фазы, и выносной регулятор чувствительности, вобщем то, что нужно.

Пока эта модель в фаворитах)

Да, я из-за этого теста его и сказал

Кажись качественный фьюжн

**jaff** · 04.03.2007 22:24

Полностью согласен что усилители АВ просят больше чем D - разница в 20-25% кпд я думаю мало заметна окажется для бортовой сети в данном случае. Как правило усилители моноблоки в бюджетном диапазоне (до 9000р) распологают 250-400Вт rms на 4 ом, и 400-600Вт на 2ом. Звук D класса на бюджетных агрегатах особенно противен. Тупо под туц туц туц и популярные жанры - это прокатит, не чего больше.

За вас искать темы не буду, не хотите - значит вам не интересно. Это характеризует ваш подход.

Все что вы покупаете в красивых колбах под названием "конденсатор" за 1500 - 2000р - ионистор и ничего больше.

На холостом ходу естественно генератора не хватает на обеспечение нужд бортовой системы. Например на соревнованиях по SPL оговорены обороты двигателя при которых происходит замер.

Приобретайте лучше заведомо хорошие усилители, или если хотите конденсатор - лучше доработайте свой басовый усилитель, добавте конденсаторов в вторичку БП. Эфект гораздо больше от произведенных манипуляций.

У меня стояли на ВАЗ 2105 cначало с генератором 2108: soundstream TRA 560.2 (140Втx2) и моноблок MTX Thunder 81000D 1000Вт (сабвуфер 2ом)
Летом хватало на все, музыку слушаю громко, очень громко. Зимой начали вылетать диодные мосты у генератора, НО фары не моргали ("конденсаторы" не признаю как класс), заменил генератор на 21214 80Амп - стало хватать зимой на все: ближний, обогрев зеркал, обогрев заднего стекла, противотуманки, аудиосистема. Что я делал не так?

**PEK** · 04.03.2007 22:40

Сообщение от presto

Может, конечно, я чего-то недопонимаю, но всё-таки не даром производитель указывает номинальную мощность при нагрузке 4 ом

в документации к динамику указано 250 ватт номиналом, но катушка 2.5 дюйма, поэтому 450-500 легко выдержит(сейчас подаётся около 450), тот Фьюжн указаный выше выдаёт 450 RMS на 4 ома, и мне не понятно - где же здесь потеря мощности по сравнению с калцелем?

тока производитель не указывает на какой частоте он все это измерял...

у усей обычно на 1000гц

зы:проверь кроме соединений еще и работоспособность гены с аккумом...

**presto** · 04.03.2007 23:08

Сообщение от PEK

зы:проверь кроме соединений еще и работоспособность гены с аккумом...

делали ТО 30 тысяч - проверяли всю проводку и электро-узлы. аккумулятор заменили, всё остальное было в норме

ТО было месяц назад

**Mr.KAKTYC** · 04.03.2007 23:32

Сообщение от jaff

Все что вы покупаете в красивых колбах под названием "конденсатор" за 1500 - 2000р - ионистор и ничего больше.

На холостом ходу естественно генератора не хватает на обеспечение нужд бортовой системы. Например на соревнованиях по SPL оговорены обороты двигателя при которых происходит замер.

Мы не говорим про спл, там время работы басового усилителя слишком большое, чтобы конденсатор мог что-то вообще сделать. Для обычной музыки времени реакции красивого дешевого ионистора стингер хватает, чтобы заставить стрелку вольтметра не дергаться от ударов сабвуфера, или хотя бы уменьшить амплитуду. Это факт.

Сообщение от jaff

За вас искать темы не буду, не хотите - значит вам не интересно. Это характеризует ваш подход.

Ознакомился с Вашими сообщениями в кол-ве 2-х страниц.
конденсатор нашел только это.

Приобретайте лучше заведомо хорошие усилители, или если хотите конденсатор - лучше доработайте свой басовый усилитель, добавте конденсаторов в вторичку БП. Эфект гораздо больше от произведенных манипуляций.

Полностью с Вами согласен. Наверно, за исключением только что самых пафосных устройств - мне думается, что там производитель учел все необходимое.

У меня стояли на ВАЗ 2105 cначало с генератором 2108: soundstream TRA 560.2 (140Втx2) и моноблок MTX Thunder 81000D 1000Вт (сабвуфер 2ом)
Летом хватало на все, музыку слушаю громко, очень громко. Зимой начали вылетать диодные мосты у генератора, НО фары не моргали ("конденсаторы" не признаю как класс), заменил генератор на 21214 80Амп - стало хватать зимой на все: ближний, обогрев зеркал, обогрев заднего стекла, противотуманки, аудиосистема. Что я делал не так?

И как Вы этого добились?

---
Я тут накидал грубую схему, как я представляю пользу конденсатора.

Верхнее - без него. Скачки напряжения большие, дельта большая, мигание фар заметно
Нижнее - с конденсатором. Скачки сглаживаются, дельта минимизируется (ну например +-1) и при такой дельте мигание фар становится незаметным.
Красный график Vx - усредненное значение напряжения, которое в обоих случаях одинаковое, кмк.

**presto** · 05.03.2007 00:34

2: Mr.KAKTYC
конденсатор включённый в паралель - это по своей сути ФНЧ первого порядка.

Резкая просадка напряжения - это резкий скачёк, имеющий форму,близкую к квадратному импульсу. А любой скачёк содержит в себе высокочастотные составляющие, которые и фильтрует конденсатор.
Вот квадратная волна c частотой 60Гц

А это - тоже самое, только пропущенное через ФНЧ(коим конденсатор по сути и является) с частотой среза 150Гц крутизной 6дб/окт

Т.е. видим, как конденсатор сглаживает фронты сигнала, тем больше, чем больше его ёмкость, приближая сигнал из квадратного к синусоидальному, а мы знаем, у синусоидального сигнала средняя мощность в 1.4 меньше, чем у импульсного сигнала, коими в первом приближении и являются скачки напряжения в сети.

Т.е. амплитуда скачка остаётся той же, но зато мощность скачка снижается