Прошу оценить специалистов качество звука и потенциал штатных динамиков.

Добрый день.

Прошу оценить специалистов качество звука и потенциал штатных динамиков, установленных в дверях.
Вот электрические и акустические параметры динамиков немецкой фирмы Visaton:

Rated power 40 W
Maximum power 60 W
Nominal impedance Z 8 Ohm
Frequency response 80–20000 Hz
Mean sound pressure level 93 dB (1 W/1 m)
Opening angle (-6 dB) 51°/4000 Hz
Excursion limit +/−2 mm
Resonance frequency fs 120 Hz
Magnetic induction 1,0 T
Magnetic flux 250 µWb
Height of front pole-plate 4 mm
Voice coil diameter 20 mm
Height of winding 7 mm
Cutout diameter 146 mm
Net weight 0,72 kg
D.C. resistance Rdc 6,3 Ohm
Mechanical Q factor Qms 2,94
Electrical Q factor Qes 0,98
Total Q factor Qts 0,74
Equivalent volume Vas 8,2 l
Effective piston area Sd 143 cm²
Dynamically moved mass Mms 6,5 g
Force factor Bxl 5,7 T m
Inductance of the voice coil L 0,7 mH
Connections 5,2 x 0,5 mm (+)
2,8 x 0,5 mm (−)
Temperature range −25 ... 70 °C
Вложение 892302

Сейчас с штатным ГУ звук в машине так себе: «ни рыба, ни мясо».
Что хотелось бы выяснить:
Насколько качественные эти динамики и можно ли их оставить, если хочется выйти на «продвинутый» бюджетный звук.
Пути выхода на такой звук видится пока в вибро-шумоизоляции дверей и замене ГУ.
Но сейчас интересует именно оценка потенциала улучшения звука именно с этой акустикой.

Музыкальные предпочтения: Классическая музыка, музыка 90-х. Рок не приемлю.
Уровень звука: Не громко, но должен быть ещё запас по динамическому диапазону.
Если такие пожелания не укладываются в обозначенные границы, то предпочтение – пусть меньше мощность, но качественней звук.

Заранее спасибо за ответы !!!

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_

Пути выхода на такой звук видится пока в вибро-шумоизоляции дверей и замене ГУ.

---

Сначала попробуйте это сделать,потом послушайте и сравните с тем,что было.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Сначала попробуйте это сделать,потом послушайте и сравните с тем,что было.,

---

Да, это как раз в ближайших планах, если погода позволит.

А что можно сказать по динамикам, если сравнивать, например с серией "Урал". Они лучше-хуже???.
Понятно, что звуку придает окрас именно уникальное конструктивное исполнение каждой головки, но это именно - окрас, а по техническим характеристикам что можно сказать, если сравнить???

Возможно тут есть спецы, которые могут прикинуть потенциал, что можно от этих штатных динамиков ожидать...

Дины не плохие по параметрам.Бумага?Вниз не лезут.Cаб нужен с легкой подвижкой типа Gladen RS 10.Чуствительность хорошая.Усилки не сильно мощные подойдут.

Цитата:

---

Сообщение от gleb6786

Дины не плохие по параметрам.Бумага?Вниз не лезут.Cаб нужен с легкой подвижкой типа Gladen RS 10.Чуствительность хорошая.Усилки не сильно мощные подойдут.

---

Материал - похоже бумага, но я до конца не уверен.
Ваш ответ расшифрую для себя :) - Эти динамики не обеспечат хорошего воспроизведения на низкой частоте, поэтому желательно дополнить систему сабвуфером типа Gladen RS 10.
Чувствительность штатных динамиков высокая, поэтому не потребуется мощного усилителя.
А на какую мощность усилителя надо расчитывать на один динамик? В ГУ выходная мощность будет Ватт 40 на канал или это плохой вариант построения желаемой системы и внешний усилитель всё-ж будет необходим?
(Всего в машине 4 таких динамиков - в каждой двери и два пустых места под такой-же формат в пятой двери багажника)

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_

В ГУ выходная мощность будет Ватт 40

---

Не будет такой мощности в ГУ,14-15Вт от силы. 4х50Вт пишут максимальную мощность в характеристиках.Начните с того,что написал ранее в посте №2.Добавлю:ГУ лучше рассматривать с тремя линейными выходами,чтобы не менять,если понадобится расширение системы.,

Ну да, с мощностью погорячился.
Сейчас спокойно подумал, почитал ссылку.
Да, 40 Ватт неоткуда взяться. Закон Ома не позволяет.
В ГУ ведь нет повышения напряжения для питания оконечного усилителя мощности.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_

внешний усилитель всё-ж будет необходим?

---

Если строить 2-ух полоску,посоветую Pioneer gm-904x.

Да, спасибо за рекомендации.
Сейчас штатная акустика двухполосная, пищалка сантиметра 3-4 в углах двери установлена, но её тип пока не опознан и соответственно характеристики не известны.
Планирую это пока оставить как есть – не хочу вносить изменения в салон, да и машина новая – на гарантии ещё.
Посмотрел рекомендованный усилитель, конечно – монстр. :)

Я вот что подумал, может в плане размещения по салону усилителя сделать распределенную систему?
То есть внутри каждой двери разместить небольшой усилитель, работающий непосредственно на свой динамик?
А для того, что бы свести к минимуму помехи от разности потенциалов земель, найти усилитель найти с дифференциальным входом (это когда приходит три провода на входной разъём: один- прямой туда, второй – возвратный оттуда, ну и земля (экран).
Думаю, такие тоже должны быть в автозвукотехнике.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_

А для того, что бы свести к минимуму помехи от разности потенциалов земель, найти усилитель найти с дифференциальным входом

---

Торопите события,как минимум.)))

Скорее всего, так и есть. :laugh2:
Пытаюсь охватить проблему сразу, что бы не промахнуться в частностях.
Жизнь учит, что переделка всегда затратней по всем статьям.

А все-ж, есть ли что-то подобное в автозвуке (это я про дифференциальный вход и как борются с разностью потенциалов по земляным шинам, ведь это должно быть главной причиной возникновения шумов и помех. Когда, например, несколько усилителей разнесённых по разным углам автомобиля, работают от одного источника сигнала).

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_

Пытаюсь охватить проблему сразу, что бы не промахнуться в частностях.
несколько усилителей разнесённых по разным углам автомобиля, работают от одного источника сигнала).

---

Начинайте сразу с источника звука.

Цитата:

---

Сообщение от gleb6786

Начинайте сразу с источника звука.

---

Хорошо, попробую.
Тогда подскажите - источники звука или сигнала (в нашем случае - это ГУ) имеет выход (линейный выход) привязанный к земле или нет???
Или предпологается брать сигнал на вход усилителя (после соответствующего ослабления) с мощного выхода ГУ - тогда да, наверно, небольшой перекос по земляным шинам не будет являться источником помех.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_

Тогда подскажите - источники звука или сигнала (в нашем случае - это ГУ) имеет выход (линейный выход) привязанный к земле или нет???

---

Выход источника,по большей части,висит на "земле" а вот входы в усилителях,как правило,не имеют прямого контакта с минусом.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Выход источника,по большей части,висит на "земле" а вот входы в усилителях,как правило,не имеют прямого контакта с минусом.

---

Понятно. Спасибо.

---------- Сообщение добавлено 17.11.2015 в 16:01 ----------

Извиняюсь за занудство.
А что получается входы усилителей гальванически изолированы от шин питания?
Т.е. если тестером прозвонить землю входного сигнала и корпус усилителя или минус питания, то звониться не будет?

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_

Понятно. Спасибо.

---------- Сообщение добавлено 17.11.2015 в 16:01 ----------

Извиняюсь за занудство.
А что получается входы усилителей гальванически изолированы от шин питания?
Т.е. если тестером прозвонить землю входного сигнала и корпус усилителя или минус питания, то звониться не будет?

---

Будет.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей алтай

Будет.

---

Не всегда и не на КЗ.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Не всегда и не на КЗ.

---

Не КЗ.

Мда.
Тогда я запутался. А как же тогда строить распределенные системы?
Должно же быть как-то однозначно: или гальваническая связь входной земли и силовой земли есть или её нет.

Если её нет, то прекрасно - можно построить сколь угодно распределенную систему и шумов и помех по входным цепям не будет в принципе.
А если она есть - тогда это в принципе не будет возможно сделать. Можно лишь уменьшить уровень помех разными хитроумными соединениями земель, корпусов и т.д.
Но это потенциальная "кривизна".
У одних машин , в силу конструктивных особенностей кузова, помех не будет, а в другой, при точно таком-же наборе усилителей, будет фонить о-го-го, например от системы зажигания авто.

Тогда опять всплывает вопрос с усилителем с дифференциальным входом.
Там принцип построения входной схемотехники усилителя таков, что при разности земляных потенциалов входных цепей в несколько Вольт не будет ни малейшего влияния на качество звука.
А если берем обычное классическое соединение через землю, то разница и в 100 милливольт - это будет гарантированный "треск" из динамиков. Чудес-то не бывает.

Подскажите ещё, вот если не КЗ между земляным входом и шиной питания, а какое там сопротивление будет?

Михаил_, Не изобретайте велосипед.Практически у всех усилителей сигнальная земля гальванически развязана от минуса питания.
Хотя стараться свести разницу потенциалов на минусы питания всех устройств к минимуму не помешает,тем более в условиях автомобильных помех.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Практически у всех усилителей сигнальная земля гальванически развязана от минуса питания.

---

Я вот именно это и хотел прояснить. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Практически у всех усилителей сигнальная земля гальванически развязана от минуса питания.

---

Что да,то да!Но ещё существует конденсатор по массе РСА иногда,электролит или обычная керамика,не исключаю этого в этом вопросе тоже.,

А нет ли у кого схемы электрической принципиальной на любой современный автомобильный усилитель, например, на тот же рекомендованный выше Pioneer gm-904x ?
Интересно посмотреть как там вообще земляные линии выполнены, чтобы иметь представление, что можно делать, а что нет.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_

А нет ли у кого схемы электрической принципиальной на любой современный автомобильный усилитель, например, на тот же рекомендованный выше Pioneer gm-904x ?

---

Интересно,Вас в гугле забанили что-ли?,можно и здесь:
http://magnitola.org/o-saite-i-forum...agviki-59.html
посмотреть и тут можно:

После прочтения съесть!

http://remont-aud.net/?lbpUlq?lu5o6_
http://elektrotanya.com/

Вчера до ночи искал схему на указанный выше Пионер - нет её нигде, не нашел.
Какие-то фрагменты схем попадаются, видимо народ занимается коммерческим ремонтом и не выкладывает полную схему.
Есть много мест, где есть фотографии внутреннего расположения элементов и самих печатных плат, но, как понимаете, это не то.

Посмотрю присланные вами ссылки.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_

Вчера до ночи искал схему на указанный выше Пионер - нет её нигде, не нашел.

---

Так Вы и не найдёте её,я о классических ссылки дал,а всё остальное в голове хранится.,

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_

Вчера до ночи искал схему на указанный выше Пионер - нет её нигде, не нашел.

---

Непонятна цель поиска.Практически у всех усилителей в блоке питания находиться трансформатор,который отвязывает первичное питание от вторичного.Поэтому сигнальная масса и минус питания гальванически развязаны.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Поэтому сигнальная масса и минус питания гальванически развязаны.

---

Повторение -мать учения!!!есличо
Флекс 71**, может ТС наконец поймёт смысл сказанного,не вдаваясь в более глубокие раздумия?!.,

Этот постулат я усвоил!
Ну хочется увидеть схему входной части, ну что вам жалко? :)
Для чего тогда форумы, подобные этому, создаются?

---------- Сообщение добавлено 18.11.2015 в 13:00 ----------

Вопрос по принципиальной схеме усилителя снимается.
Форумчанин FFZ помог.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_

Для чего тогда форумы, подобные этому, создаются?

---

Для этого и создаются,чтобы мыслить правильно.Вам уже все источники дали,чтобы найти то,что нужно - это должны сделать за Вас участники,что-ли?,у меня это уже есть,причём сам нашёл без рекомендаций всяких.Пользуйтесь ссылками правильно,тогда всё будет понятным.Уже видел,что FFZ пальцем ткнул где,но всё равно есть вопросы в этом видимо.Я уже не понимаю в чём такие сложности?!.,:this:

Вы однозначно молодец.
Буду стараться ход своих мыслей подтягивать к вашему.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_

Буду стараться ход своих мыслей подтягивать к вашему.

---

Не надо.ещё одного Гену Форум не переживёт зызызы

Хорошо, не буду подтягивать.
Как скАжите. :)

---------- Сообщение добавлено 18.11.2015 в 14:25 ----------

Чего я принципиальную схему искал? - хотел посмотреть как реализовано соединение земель на входных разъёмах.
Полагал, что там входы полностью гальванически развязаны, что-нить типа трансформатора или оптопары, а там по другому сделали.
Хоть входные земли и не развязаны жестко, но получается на подобие «виртуальной» развязки земляных входов.
Между землями левого и правого канала будет сопротивление, если верить схеме, десятки кОм.
А между входными землями и корпусом усилителя, думаю, ещё, больше.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Не надо.ещё одного Гену Форум не переживёт

---

Ужас,я такого не ожидал,к сожалению.,:heat::heat:

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_

Полагал, что там входы полностью гальванически развязаны, что-нить типа трансформатора или оптопары, а там по другому сделали.

---

А почему схемотехника основывается на не предположениях,об этом не задумывались?

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_

Между землями левого и правого канала будет сопротивление, если верить схеме, десятки кОм.
А между входными землями и корпусом усилителя, думаю, ещё, больше.

---

Читайте схему правильно,тогда и сомнений не будет точно.,

Я конечно, извиняюсь, но почему то не могу отделаться от мысли, что сейчас сдаю зимнюю сессию в институте. Те же наводящие вопросы, какие-то многозначительные недосказанности и т.д.
Есть что сказать конкретно по технике, по теме которую обсуждаем – милости просим. Именно для этого сюда и приходят многие.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_

Те же наводящие вопросы, какие-то многозначительные недосказанности и т.д.

---

Вы преподаватель на лекции и всё уже знаете?!По себе скажу,что звуком занимаюсь с 70-х годов,но совершенства пока не достиг в этом,даже в домашке.Вы нашли свой идеал,который хочется видеть и слышать?,думаю что нет.А форум даёт направление в действиях,которые нужно осуществить.Дальше уже прослушка будет,с тем что установлено и этого никто чётко не скажет,как это будет звучать в определённом автомобиле.,

У нас с вами не получается конструктивного диалога.
Есть предложение не пересекаться в этой теме.

С уважением, Михаил.

я так понял цель этой темы- выяснить, можно ли подключить усилитель/ несколько усилителей НЕ через линейный выход.остается или усилитель с высоковольтными входами(типа PPi) или же взять штатный, например от старых бмв е39. Там только высоковольтные входы,подключаются к штатному ГУ,выходы на каждый динамик без кроссоверов.Потенциал ваших штатных динамиков закончиться с первой виброизоляцией

С прежних времён лежит стопка автомагнитол кодированных которые не получилось вернуть к жизни. Там задняя часть – фактически готовый усилитель мощности, причём конструктивно законченный – с силовыми разъёмами для питания, фильтрами от помех и т.д.
Соответственно сейчас в голове устаканивается мысль использовать по возможности этот потенциал для изготовления выносных усилителей мощности, которые разместить непосредственно в дверях и которые, соответственно, будут нагружены на свой динамик.

Пока всё это чисто прожЕкт. Не уверен, что это дельная мысль, но пока не вижу, почему это будет плохо. (учитывая ещё, что впереди долгие зимние вечера :) )

Не знал, как лучше сделать входную часть (была мысль выполнить её на основе дифференциального усилителя), но скачал схему на промышленный Pioneer gm-904x, там тоже хороший схемотехнический вариант входной части есть. Думаю использовать его - по крайней мере проверенное жизнью техническое решение.

С непосредственно усилителями мощности – вопрос пока открытый, не знаю, будет ли хорошо, если применить какую-нить современную микросхему, из аналоговых – линейных, не ШИМовых, например, в мостовом включении. Ведь там большой мощности не требуется.

Если есть у коллег мысли по этому поводу – с удовольствием выслушаю.
Комментарии типа: "Тебе нехрен заняться" – просьба не писать. :)

---------- Сообщение добавлено 25.11.2015 в 13:39 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Андрей654321

Потенциал ваших штатных динамиков закончиться с первой виброизоляцией

---

Вывод на основании анализа приведенных тех. характеристик или просто "по жизни"?

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_

С прежних времён лежит стопка автомагнитол кодированных которые не получилось вернуть к жизни. Там задняя часть – фактически готовый усилитель мощности,

---

У меня тоже горы этого есть,но применяю только на запчасти, в итоге.,