Фронт Oris AM-16.2, ГУ Pioneer 4200sd. Нужен еще усь и саб...

Не дают покоя муки выбора усилителя на фронт (ну еще и на саб в будущем). Да и про саб тоже готов выслушать мнения. Орисы от г/у слабовато играют (субъективно).
ЗЫ: денег не густо.Вложение 85331Вложение 85332

Цитата:

---

Сообщение от Evenfall

Не дают покоя муки выбора усилителя на фронт (ну еще и на саб в будущем). Да и про саб тоже готов выслушать мнения. Орисы от г/у слабовато играют (субъективно).
ЗЫ: денег не густо.Вложение 85331Вложение 85332

---

АМ16.2 не полхо должны играть от ГУ, тем более того что у тебя, но при условии что ГУ правильно подключено по питанию. Но совершенно верно то, что ГУ всё же не способно полноценно использовать возможности динамиков.
Я неоднократно советывал начинающим подобную связку, т.е. АМ16.2 от Пионер именно потому, что АМ16.2 позволяет сразу получить результат и дальнейшее развитие системы путём ввода в систему умеренного по мощности усилителя.
Т.ч. пиши какой авто(ТИП КУЗОВА!!!), чтобы сразу рассмотреть пусть даже и перспективно саб секцию уже на этапе подбора усилителя для фронта. Так же не пло хо бы было знать твоё основное направление муз. материала. Ну и "денег не густо" это не ориентир ))), цифры давай.

О машине: авто седан. Задняя полка покрыта вибропластом и салон изолирован от багажника. В задней полке стоят блины с открученными пищами (временно) и играют от тыла ГУ, обрезанного для работы НЧ, а Орисы обрезаны снизу. Если подключать тыл и фронт ГУ на Орисы, то мощности поболее будет, но тогда без "НЧ из зада" совсем не айс, да и орисам как-то на низах напряжно.
Для попсы может и нормально без уся играть, но вот динамичный металл превращается в кашу, если делать погромче. Да и пищи немного напрягают меня по качеству воспроизведения... хотя сравнивать особо не с чем.
В дальнейшем планирую ставить саб в самодельный короб под задней полкой.

По деньгам: усь хочу ставить 4-х канальный на саб и фронт, цена вопроса 4-5 т.р. Смотрю на Магнат Four не Лимитед, стоит 4000р. примерно. И саб тож магнатовский на 10, тысяч до 3-х ценой. 12 не хочу ставить, т.к. ему мощей поболее надо да и огромный он.

Цитата:

---

Сообщение от Evenfall

Для попсы может и нормально без уся играть, но вот динамичный металл превращается в кашу, если делать погромче. Да и пищи немного напрягают меня по качеству воспроизведения... хотя сравнивать особо не с чем.

---

Повторю, но уже в вопросе - Питание ГУ как? Правильно организовано - прямое подключение к АКБ?
Ну а так, причина каши в том, что микросхема УМ в ГУ не способна держать/контролировать динамик в полновесном понимании, от этого каша на динамичных/агресивных муз. жанрах.
Усилитель конечно же исправит ситуауию, а так как в АМ16.2 миды не тяжёлые, поэтому я и писал, что усилитель нужен умеренный по мощности. Магнат Four абсолютно достаточен по этому вопросу, но..... качественные его способности посредственные, да и общий конфиг мне кажется не очень рациональным.
В настоящем и принимая во внимание перспективное будущее, рационально использовать 5-ти канальник.
Что это даст в настоящем? Ты сразу можешь подключить и фронт и тыл от усилителя, причём сделать это можно в разных вариантах, подняв при этом, и качественные, и мощностые показатели системы.
Вариант прямой и плоский :) - фронт и тыл тупо к усилку на 4-е канала, 5-ый канал пока простаивает в ожидании саба.
Вариант уже с изыском :) - не много дорабатываешь кроссоверы(раздельные входа для мида и твитера) и подключаешь фронт в поканальное усиление на 4-е канала на пассиве(кроссоверах), тыл подключаешь к 5-му каналу и уже используешь тыл в режиме саб канала. Используя поканальное усиление ты уже сможешь очень просто подкорректировать то, что тебе не нравиться по твитерам, я даже догадываюсь что именно :).
Ну и на финише, вводя саб в систему вместо 6х9, получишь очередной шаг роста системы на ступень выше, не меняя по сути ни чего из того что уже будет, ну соответственно и не вкладываешся баблом :).
По мноему это рациональнее.....

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Вариант прямой и плоский - фронт и тыл тупо к усилку на 4-е канала, 5-ый канал пока простаивает в одидании саба.

---

Переделанный Орис "by Fedor"? - Действительно недорогой и очень достойный вариант. Не ходи закоулками, предложи прямым текстом! )))

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

Переделанный Орис "by Fedor"? - Действительно недорогой и очень достойный вариант. Не ходи закоулками, предложи прямым текстом! )))

---

))), Володь, ну мы же кулюторные типа ))), дубиной ф холову из-за ухла не наш метод ))).
Да и не могу я этот вариант предложить, по территориальным вопросам :), ты же знаешь моё отношение к вопросу пересылок. Потом ГУ у парня нормальное, сабом само рулит, т.ч. усилок если по уму, то нужно будет разобрать и сделать прямой вход на саб канал, не охото :) .

С питанием еще не делал ничего. В ближайшее время планирую проложить силовой провод к голове и заземлить ее по-хорошему. Еще куплен электролит 33000/25В для подпорки головы.
Кстати, на твиттерах есть шум, но пока не заменено питание, расстраиваться рано.
И очень заинтересовала переделка Орисов...

Цитата:

---

Сообщение от Evenfall

С питанием еще не делал ничего

---

это плохо, с этого следовало начинать.

---------- Post added 10.10.2010 at 10:26 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Evenfall

В ближайшее время планирую проложить силовой провод к голове и заземлить ее по-хорошему.

---

не нужно ни чего землить, нужно просто от АКБ подвести питание кабелем 4мм.кв. , и плюс, и минус.
зы: вопрос этот неоднократно во всех нюансах рассматривался во многих темах.

---------- Post added 10.10.2010 at 10:27 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Evenfall

Кстати, на твиттерах есть шум, но пока не заменено питание, расстраиваться рано.

---

Да, питение как возможноую проблему можно рассматривать, НО я бы рекомендовал поиграть с расположение кроссоверов в автомобиле!!!

---------- Post added 10.10.2010 at 10:28 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Evenfall

И очень заинтересовала переделка Орисов...

---

всё банально и не сложно :) , а ты о чём ))) ))) )))

FFZ,я тебя правильно понял?
- Провод 4 кв.мм. 2-х жильный на АКБ?
- Кроссы поперемещать в пространстве?
- Пару каналов 4-х канального усилителя на твиттеры, и пару - на миды с переделкой кроссов? и саб потом отдельным блоком можно усилить (ну, или покупать многоканальник)

Цитата:

---

Сообщение от Evenfall

- Провод 4 кв.мм. 2-х жильный на АКБ?

---

да, верно.

Цитата:

---

Сообщение от Evenfall

- Кроссы поперемещать в пространстве?

---

тоже верно, катушки кросовера не плохие ловцы ))) электромагнитых помех от иного оборудоваеия автомобиля, особенно катушка твитера

Цитата:

---

Сообщение от Evenfall

Пару каналов 4-х канального усилителя на твиттеры, и пару - на миды с переделкой кроссов? и саб потом отдельным блоком можно усилить (ну, или покупать многоканальник)

---

да так. саб и усилитель для него можно и отдельно, вопрос только в том нужно ли так кофиг строить исходя из твоих исходных данных, запрсов/желаний......про конфиг сразу с 5-ти канальником я уже расписал.....

А если кроссы перед усилителем ставить и сигнал уже подавать разделённым? И как менять фазы каналов усилителей?

Цитата:

---

Сообщение от Evenfall

А если кроссы перед усилителем ставить и сигнал уже подавать разделённым? И как менять фазы каналов усилителей?

---

Можно, но сцены - не будет. Либо - поканалка с процем, либо - пасскросы на выходе.

А тогда такой вопрос: реально ли получить сцену имея 4200sd и 2-х полосную компонентку? и что нужно для этого?

Цитата:

---

Сообщение от Evenfall

А если кроссы перед усилителем ставить и сигнал уже подавать разделённым? И как менять фазы каналов усилителей?

---

Ты штаттные кроссоверы уже приготовил для биампинга :) ???
Фаза меняется тольео радикально т.е. на противофазу посредством смены полярности на выходе, т.е. провода тупо переворачиваются.

---------- Post added 10.10.2010 at 20:55 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Evenfall

А тогда такой вопрос: реально ли получить сцену имея 4200sd и 2-х полосную компонентку? и что нужно для этого?

---

1- Реально более менее компромисно симметричную.
2- ЧИТАТЬ ФОРУМ!!!

Цитата:

---

Сообщение от Evenfall

А тогда такой вопрос: реально ли получить сцену имея 4200sd и 2-х полосную компонентку? и что нужно для этого?

---

Играть с пассивными кроссоверами на выходе и расположением акустики. Всё очень затратно как по времени, так и материально. Проще создать подобие сцены и успокоиться на этом. Основное предназначение авто - это транспорт, не так ли?

подниму темку. Федор, не подскажите как кросс на орисах разделить, сам не въеду ни как...:bonk:
Вложение 167129Вложение 167131

может все таки кто-нибудь знает?:laugh3:

Цитата:

---

Сообщение от 123098

подниму темку. Федор, не подскажите как кросс на орисах разделить, сам не въеду ни как...:bonk:
Вложение 167129Вложение 167131

---

Всё очень просто. Большую катушку снимай с платы и всё :). Всё что останется на плате это кроссовер для твитера, а снятую катушку подключаешь в разрыв провода ПЛЮС мидбаса, т.е. это и будет кроссовер мидбаса.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Всё очень просто. Большую катушку снимай с платы и всё :). Всё что останется на плате это кроссовер для твитера, а снятую катушку подключаешь в разрыв провода ПЛЮС мидбаса, т.е. это и будет кроссовер мидбаса.

---

Одна катушка? Это - ниразу не кроссовер, надо хотя бы Цобеля добавить.

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

Одна катушка? Это - ниразу не кроссовер, надо хотя бы Цобеля добавить.

---

дык вопроса о переработке штатного кроссовера не стояло :), токма разделить :).

Спасибо, буду пробовать. Перерабатывать ни чего не буду, надеюсь это временный вариант

Цитата:

---

Сообщение от 123098

... надеюсь это временный вариант

---

Ничего нет постоянней временного...:(

извеняюсь что влез в чужую тему,но создавать новую не вижу смысла. пион 4200сд,ерго 70.2,орис ам 16.хочу пустить пищ от головы через штатный крос исключив из цепи мид.мид порезать сверху усем.схема правильная?Вложение 169067

Цитата:

---

Сообщение от 1 San

извеняюсь что влез в чужую тему,но создавать новую не вижу смысла. пион 4200сд,ерго 70.2,орис ам 16.хочу пустить пищ от головы через штатный крос исключив из цепи мид.мид порезать сверху усем.схема правильная?Вложение 169067

---

Чем тебе не подошёл вариант из поста №18 ? Выпаяй большие катушки, отложи/спрячь на всякий случай, случай если нужно будет вернуть кроссоверы в исходное состояние.

1)вполне подходит.принцип ведь один на сколько я понял?

---------- Сообщение добавлено 03.01.2012 в 10:14 ----------

2)кстати,хотелось бы сделать нормальный крос.для биампинга на этих кросах что сделать надо?

---------- Сообщение добавлено 03.01.2012 в 10:36 ----------

3)маленькие катушки можно не трогать(пост 18)?.......4)и если ни чего не выпаивать(катушки то мне не пригодятся)а просто тупо подключить одни пищи на штатные клемы кроса ?

Цитата:

---

Сообщение от 1 San

1)вполне подходит.принцип ведь один на сколько я понял?

---------- Сообщение добавлено 03.01.2012 в 10:14 ----------

2)кстати,хотелось бы сделать нормальный крос.для биампинга на этих кросах что сделать надо?

---------- Сообщение добавлено 03.01.2012 в 10:36 ----------

3)маленькие катушки можно не трогать(пост 18)?.......4)и если ни чего не выпаивать(катушки то мне не пригодятся)а просто тупо подключить одни пищи на штатные клемы кроса ?

---

если нужны раздельные кроссоверы то снова читаем пост18 если нужно чарез кроссовер подключить только твитеры то можно ни чего не делать с кроссовером а просто использовать так как есть не подключая мидбас. Кроссовер по части мидбаса имеет первый порядок в чистом виде т.е. даже цепочки Цобеля нет поэтому можно выход с кроссовера на мидбас оставлять пустым т.е. без нагрузки.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

поэтому можно выход с кроссовера на мидбас оставлять пустым т.е. без нагрузки.

---

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!это я и хотел услышать.

чем дело кончилось?

Попробую поднять тему еще раз!
Требуются отдельные входы на НЧ и ВЧ через штатный кроссовер. Выкладываю Вам на проверку схемку. Правильно ли разделил? Может еще что-нибудь требуется впаять/выпаять? Фронт такой же Oris AM-16.2. Все остальное на схеме.
Вложение 237608

Спрошу иначе тогда)

Пост №18 освоил ("разделение" кроссовера). Далее идет намек о "переработке" кроссовера в пост №19 и №20 (о добавлении в цепь НЧ еще и цепочки Цобеля кроме имеющейся катушки). Дальше пост №24 говорится о "Кроссовер по части мидбаса имеет первый порядок в чистом виде т.е. даже цепочки Цобеля нет". Вопрос/вывод: для переработки родного кроссовера данных Орисов требуется добавить цепочку Цобеля?

Просто свим усилителем мид я не порежу сверху. А может и не надо? Может в полную полосу его и кроссовер не патрошить вовсе? Сможет ли он в полную полосу без искажений воспроизводить музыку?
FFZ,
Vladimir,
Уважаемые! Ну Вы же знаете!) Наставте на путь истинный! Ну или направте ссылкой или намеком куда дальше рыть.

лично я не вижу возможности использовать мид распущеным.моя ассоциация-советское радио.одна середина.нч и вч так,до кучи.кстати,были косяки с проводкой и 2 недели слушал его от пиона 4200.а потом опять от уся подключил.хотя он и считается легким но это стал ДРУГОЙ МИД!(Просто свим усилителем мид я не порежу сверху-надеюсь это не усь гу)

1 San,

Цитата:

---

Сообщение от 1 San

надеюсь это не усь гу

---

....нет конечно....я было подумал,что в предоставленной мной схеме на оценку будет понятно от чего я хочу запитать мид....поэтому и не стал говорить об этом...

В общем что сейчас имею: ГУ - Pioneer DEH-6310SD; Фронт - Oris AM-16.2, который подключен от усилителя µ-Dimension EL-A52
Что не устраивает: хочется ВЧ убавить по уровню звука. Переключатель в кроссовере стоит на -3 Дб, но этого не достаточно (все-равно он выделяется и уху моему это не нравится совсем).
Что хочу: пустить ВЧ от усилителя ГУ через родной кроссовер. Пустить НЧ от усилителя через родной кроссовер.

Вот поэтому и возникли вышеуказанные в моих постах вопросы, ответы на которые я бы хотел от Вас услышать. Ну и или направить меня в нужном направлении для размышления. Спасибо))

да не вч это!это мид поверху жжот.я тоже долго маялся,а потом включил мид без пища и все стало на свои места.поэксперементируй.щас пищ от гу ч\з орисовский крос,а мид от ер 70.2.чуть отпустишь поверху,аж моргаю в такт.а пищ то почти в ноль с гу выкручен...

1 San, оба поста +1!!!
совершенно верно, мид пускать без ограничения нельзя, жгуч он по верхней середине.
катушка в кроссовере на миде это минимум, который производитель сделал преследуя снизить себестоимость всего изделия.
по уму нужно или катушку сильнее ставить или цепочку Цобеля вводить в кроссовер (параллельно миду конденсатор соеденённый с резистором) чтобы ипмеданс усмерить и катушка отработала честно положенный/задуманный срез сверху.
dimax_m, 22мкф+4,7ом попробуй

В общем была проделана предложенная работа:
Вложение 246852
Все затянул в термоусадку и подключил к выходам кроссовера. Разницу услышал только тогда, когда отключил твитеры. Временно присоединив/отсодинив реально слышно как в мидбассе изчезают hi-hats. Ну и конечно же мне понравилось)))

Ну вот с твитером... Послушал я его без мидов... Ну не нравится мне эти звуки (в роке,когда куплет - норма, когда припев и гитарист "разойдеться" - уши ###) Такое ощущение, что его бы по-выше подрезать. В одной из тем вычитал, что при подключении от усилителя в кроссовере желательно поменять конденсатор на "...3,3 ну максимум 3,9" (правда это было сказанно для первого порядка, ну и для второго это тоже частично относится). Вопрос: если заменить кондер в кроссе 4,7 на 3,3, не будет ли провала сильного в середине?

Цитата:

---

Сообщение от dimax_m

Вопрос: если заменить кондер в кроссе 4,7 на 3,3, не будет ли провала сильного в середине?

---

ну так попробуй :), там делов же на пять минут перепять кондёры в кроссе и послушать. 1,5, 2,2 номиналы стандартные есть, т.е. и 4,4 можно получить, и 3,7 можно.

...а такой еще вопрос, требующий ответа "да" или "иди в поиск и читай и учись":

Можно ли брать Z-характеристику динамика вот отсюда Одноклассники. Компонентная акустика 6.5" Oris AM-16.2 ? Я конечно понимаю,что она примерной будет....но все же:scratch_one-s_head:

или все же необходимо вот этим воспользоваться Параметры Тиля-Смолла меряем дома. ?

Цитата:

---

Сообщение от dimax_m

...а такой еще вопрос, требующий ответа "да" или "иди в поиск и читай и учись":

Можно ли брать Z-характеристику динамика вот отсюда Одноклассники. Компонентная акустика 6.5" Oris AM-16.2 ? Я конечно понимаю,что она примерной будет....но все же:scratch_one-s_head:

или все же необходимо вот этим воспользоваться Параметры Тиля-Смолла меряем дома. ?

---

В статье на графике это результирующая импедансная характеристика, а не отдельно мида, поэтому только замерять, если тебе нужна реальная Z-характеристика мида.

Сделал 3,3.. Стало значительно лучше...
Вложение 247308
В принципе доволен))...но))... Вот на эквалайзере баловался...смотрел какие частоты меня высаживают... 3,15 Гц хочется на -2 дб сделать, но не делаю, ибо знаю о его влиянии... Что с этим еще можно сделать? Вообще какая частота раздела у этого кроссовера? Куда дальше "рыть"? Дайте еще пару "удочек" пожалуйста:dance2:... понравилось мне это....

3.15 высаживает на миде или на пище.раздельно их не слушал?